O call PF na BB é OK vs Short?

Std, ao meu ver, tb iria de raise/broke flop.

WP

(Sem ver o spoiler parece que ele tem AdJd...rs)

Voltando ao tópico.
Não gosto do call pré-flop pela força da mão.
Os poucos flops que vai se sentir confortável é o 555, 444, 554, A23.
No mais mesmo que acerte algo no flop não se sentira confortável.

Se acertar 5, ou 4, provável que será bottom pair.
Se acertar flush draw o reverse implied odds é maior. Straight draw mesma coisa.
Se acertar 2pair basta dobrar uma carta no river que outro vira o jogo com 2pair maior.
Se acerta trips pode estar perdendo pelo kicker.
Por esses motivos não gosto de mãos desse tipo.

Mas se está confortável em jogar HU contra esse vilão, não vejo problema no call. Vc tem posição sobre ele. Mesmo que o mini-raise do short indica muita força, se tem edge pos-flop, dá cold call.

Depois só terá de verificar se realmente está sendo lucrativo defendendo blinds com essas mãos marginais.
Abs,

P.S. Isso dá um bom vídeo: Defesa de blinds com mãos marginais.

Original de Ryusei
(Sem ver o spoiler parece que ele tem AdJd...rs)

Voltando ao tópico.
Não gosto do call pré-flop pela força da mão.
Os poucos flops que vai se sentir confortável é o 555, 444, 554, A23.
No mais mesmo que acerte algo no flop não se sentira confortável.

Se acertar 5, ou 4, provável que será bottom pair.
Se acertar flush draw o reverse implied odds é maior. Straight draw mesma coisa.
Se acertar 2pair basta dobrar uma carta no river que outro vira o jogo com 2pair maior.
Se acerta trips pode estar perdendo pelo kicker.
Por esses motivos não gosto de mãos desse tipo.

Mas se está confortável em jogar HU contra esse vilão, não vejo problema no call. Vc tem posição sobre ele. Mesmo que o mini-raise do short indica muita força, se tem edge pos-flop, dá cold call.

Depois só terá de verificar se realmente está sendo lucrativo defendendo blinds com essas mãos marginais.
Abs,

P.S. Isso dá um bom vídeo: Defesa de blinds com mãos marginais.

Ryusey, até entendo que é uma mão vulneravel, mas a questão ai é: odds e posição o pote tem 4125 fichas e o hero tem que colocar 1k, sendo assim ele tem pott odds de 5,13 e a mão tem que ter 16% de equidade,

54s x JJ+ tem 22.16%

acho o call bem lucrativo, a depender da stack que o caso ele tem 58BB. Com 35BB+ já gosto nessa fase de defender as blinds com 98s, JTs, QTs+, os SC mais baixos "acho que 54s é o limite", defendo nas guerras de blinds, e caso aja um open raise e aja 1 call+, eu defendo. relembrando dependendo da minha stack.

E nesse caso especifico, com essas mãos vc não joga por Top pair, vc joga por dois pares ou melhor.

Sigo a mesma linha:

pré-flop,

flop gosto do call, mas entendo o semi-bleff no flop em função da mão não ser muito forte com o intuito de se tornar o agressor, mas minha duvida é se vc está disposto pagar caso ele volte all in?

Turn, como vc diz, nada a fazer.

Se ele tiver qualquer uma das 54 combinações abaixo paciencia, mas da forma que ele jogou parece mais blefe do que flush ou str8, porque se ele tivesse flush, str8 acho que ele daria check/raise.

A6s+, A3s-A2s, K6s+, K3s-K2s, Q6s+, Q3s-Q2s, J6s+, J3s-J2s, T6s+, T3s-T2s, 96s+, 93s-92s, 86s+, 83s-82s, 76s, 73s-72s, 63s-62s.

Agora fiquei com dúvida nisso:

Se errasse o turn e ele desse check o que faria?
Se errasse o turn e ele desse bet o que faria?

O raise no flop é pra atolar allrock, o pote vai ter o dobro da stack do parceiro, se ele dá check turn, vc bota suas fichas no meio e joga a sua equidade de 20%, já está commited, não tem mais fold aí.

Penso que Push/fold pf com essa mão/stack efetivo é melhor que o Call.
Contra vilão desconhecido dou fold, se tiver leitura do vilão, re-shove pode ser uma opção.

Original de allrock

Ryusey, até entendo que é uma mão vulneravel, mas a questão ai é: odds e posição o pote tem 4125 fichas e o hero tem que colocar 1k, sendo assim ele tem pott odds de 5,13 e a mão tem que ter 16% de equidade,

54s x JJ+ tem 22.16%

O calculo da pot odds e equidade da mão, só seria correto se fosse ao showdown sem botar nenhuma ficha a mais.

E nesse caso especifico, com essas mãos vc não joga por Top pair, vc joga por dois pares ou melhor.

probabilidade de hit 2pair 2%, straight 1,31%, flush 0,84%
jogar pos-flopp só com 2pair ou melhor deve dar uns 5%.

Agora fiquei com dúvida nisso:

Se errasse o turn e ele desse check o que faria?
Se errasse o turn e ele desse bet o que faria?

+1

Sem read q o sb é weak e q por isso o float tem muito sucesso contra ele, acho q o fold pf é sem dúvida a melhor opção, se ele tivesse uma stack decente era outra conversa, agora com 15 bbs... se ele for um jogador competente vai em regra ter um range muito forte e uma mão q dificilmente vai largar até ao showdown.

Como jogado, após o call pf, jogava igual.

Boas,

A questão é mesmo o call pré flop.

Quando a SB dá miniraise com antes ficamos com boas odds de call.

Sendo que o pote acaba por ter 4125 e temos de colocar apenas 1000 fichas.

Temos pot odds de 4.13:1, precisamos de 20% de equity.

Contra um range de 45 por cento pela odds imediatas podemos dar call com any2.

Agora se o nosso oponente desse jogasse assim com AA, para um call com 20% de quity podíamos o fazer com:

http://pt.pokerstrategy.com
Equity Vencer Empate
SB 77.97% 76.88% 1.09% { AA }
BB 22.03% 20.94% 1.09% { AA, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 64s+, 54s }

Original de TUFATIFA
Boas,

A questão é mesmo o call pré flop.

Quando a SB dá miniraise com antes ficamos com boas odds de call.

Sendo que o pote acaba por ter 4125 e temos de colocar apenas 1000 fichas.

Temos pot odds de 4.13:1, precisamos de 20% de equity.

Contra um range de 45 por cento pela odds imediatas podemos dar call com any2.

Agora se o nosso oponente desse jogasse assim com AA, para um call com 20% de quity podíamos o fazer com:

http://pt.pokerstrategy.com
Equity Vencer Empate
SB 77.97% 76.88% 1.09% { AA }
BB 22.03% 20.94% 1.09% { AA, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 64s+, 54s }

Not.
Está desconsiderando as fichas que tem para trás.
(Esse cálculo da pot-odds só seria correto se ele fosse ultra short com 2000 fichas estivesse all-in; ou se ele fosse um ultra passivo que não aposta pós-flop e vc tem showdown value.)

Explicando em outras palavras:
1- Não tem esse 20% de equidade pq poderá foldar pós-flop (90% das vezes).
2- Se pretende atolar pós-flop independente do bordo, tem que considerar no cálculo as fichas que ele tem para trás.

com esses pot odds, o range de call no bb pode ser muito amplo. praticamente qualquer mão jogável é +ev contanto que vc não seja spewy pós-flop. nesse caso, suited connector é nuts. dependendo da minha imagem e do range de open do vilão, eu também consideraria push pf com esses stacks. fold jamais.

flop a decisão é entre raise ou call. nesse board eu prefiro o raise, pq KQx acerta vário gutters que podem partir pra 2barrels mas não suportam um raise flop. e se o vilão shovar, tem que abraçar, obv.

nh

A grande questão aqui é analisar todas as streets

Pre-flop: FOLD, CALL, RAISE, SHOVE e porquê?

Ex: Se desse fold, em qual situação daria call?
Ps: pode mudar a variante, vilão com mais fichas, com quais cartas.

Ex: Se desse raise, em qual situação daria Shove?

O que aconteceu: CALL com 54s

Flop: FOLD, CALL, RAISE, SHOVE e porquê?

O que aconteceu: RAISE

Turn: FLUSH

Agora a grande duvida:

Se errase o turn e o vilão apostasse o que faria?
Se errase o river e o vilão desse check o que faria?

Opinião: O call preflop está de bom tamanho com a equity dos suited conectors.
O Hero não deve apenas se preocupar, no caso em questão, com as odds mas também com o tamanho das stacks: Quem pode botar pressão em quem no pos-flop?? Atenção ao vilão! Se for muito skilled ela vai saber jogar muito bem short-staked no pos-flop e certamente não vai entar num pote fora de posição short-stacked com any2: ele sabe que isso é uma batalha de blinds.