AJ - 3 Handed na mesa final - O que fazer?

Se o vilão fosse tight era um easy fold, mas perante um vilão aparentemente tão loose, acho q o call de AJs é lucrativo.

Coloquei a mão no icmizer para ver até q ponto o icm nos poderia "obrigar" a foldar AJs. Como range de shove para o vilão escolhi, baseado na tua descrição, 22+,A2+,K9s+,KJo+,QJs.

O icmizer indica q um bom range de call aqui seria 88+,AJ+.

Qual o range de shove q atribuis ao vilão nesta jogada?

PS: Tive q inverter a ordem da jogada, pois o icmizer estava constantemente a dar erro quando inseria a mão correctamente. Para poder fazer o cálculo, tive q colocar o hero no BU e o vilão na bb.

Adicionaria K9o+ e QT+.

Eu faria a mesma jogada com esse range:

88+, AT+, KQ.

Eu nunca usei o ICM, mas e antes da 3bet, fica melhor o fold? Acho que não né.

Acho q perante este artista não há espaço para fold antes da 3 bet, pelo menos em call podemos defender a nossa bb, dado o range dele ser tão largo.

Vendo bem a mão, para evitar a pressão de um call close em termos de icm, tb podemos shovar perante o OR dele, contra um jogador tão loose com 21 bbs não é exagerado..

Assim colocamos a pressão do lado dele e acho q ainda vamos levar call de pior vezes mais q suficientes para o shove ser bastante lucrativo.

Original de flplopes
Acho q perante este artista não há espaço para fold antes da 3 bet, pelo menos em call podemos defender a nossa bb, dado o range dele ser tão largo.

Vendo bem a mão, para evitar a pressão de um call close em termos de icm, tb podemos shovar perante o OR dele, contra um jogador tão loose com 21 bbs não é exagerado..

Assim colocamos a pressão do lado dele e acho q ainda vamos levar call de pior vezes mais q suficientes para o shove ser bastante lucrativo.

Mas push ele nunca larga melhor que AJ e eu reduzo o número de mãos piores que ele paga, só tem desvantagem não?

Original de rafaelaugustop

Original de flplopes
Acho q perante este artista não há espaço para fold antes da 3 bet, pelo menos em call podemos defender a nossa bb, dado o range dele ser tão largo.

Vendo bem a mão, para evitar a pressão de um call close em termos de icm, tb podemos shovar perante o OR dele, contra um jogador tão loose com 21 bbs não é exagerado..

Assim colocamos a pressão do lado dele e acho q ainda vamos levar call de pior vezes mais q suficientes para o shove ser bastante lucrativo.

Mas push ele nunca larga melhor que AJ e eu reduzo o número de mãos piores que ele paga, só tem desvantagem não?

Acho q tem algumas vantagens.

Por um lado ele pode foldar pp até 55, por não tar disposto a perder a chip lead com essas mãos, em q na melhor das hipóteses está perante um flip, pelo q aí fazêmo-lo foldar mãos melhores ou contra as quais estamos basicamente num flip.

Além disso, com o shove evitamos mais a variância, o facto de fazermos foldar mãos q têm 40 a 50% de equidade não é propriamente um mau resultado, especialmente quando temos um jogador na mesa com apenas 9 bbs.

Repara q 77 tem 56% de equidade contra o range q lhe atribuí, no entanto, de acordo com o icm devemos foldar essa mão, pois a equidade mínima com q devemos dar call deverá ser de 57%.

Eu tb optaria pelo shove direto, pelo que tenho visto nos MTT's vamos tomar call de muitos Axs, KQ, e fazemos foldar uma boa gama de mãos que, como disse o flplopes, estaríamos em um flip ou um 60/40

Entendi, meu pensamento nunca era shovar pq eu tiraria muitas mãos piores, mas isso de não querer um 60/40 é uma situação interessante que em cash jamais ocorreria. Vlw.

Original de rafaelaugustop
Entendi, meu pensamento nunca era shovar pq eu tiraria muitas mãos piores, mas isso de não querer um 60/40 é uma situação interessante que em cash jamais ocorreria. Vlw.

Na Ft tb optaria pelo push,

antes disso como é Cev, prefiro 3bet call

Com a stack tao curta fk dificil foldar mas.. Então veremos, tens 21bb na BB. O botao abre 2x, eu com 21 blinds provavelmente era shove direto, mas ao fazeres 3bet para 5bb ficas com boa fold equitaty mesmo com 21bb para 16bb. Penso que a decisão entre 3bet shove e std 3bet depende das stats do oponente.. Se ele é loose agressive ou loose calling station é 3bet shove. Se ele é tight basta pensar no seu range de maos, será 77+, 88+, 99+ ou até TT+ e AQ+. Ora, contra um jogador 11/9 a nossa mao AJs estará sempre dominada ou na melhor das hipoteses a flipar. E repara k os jogadores tight quase nunca vao snapar à 3bet de 5bb com pares monstros.

Olá pholixzips. Bem-vindo ao nosso fórum de poker! Visto que é o teu primeiro post, não deixes de passar em Olá! E tu, quem és? para te apresentares à nossa comunidade e nos falares um pouco mais sobre as tuas experiências com o poker! Um abraço e boa sorte nas mesas!

eu prefiro o shove directo pois matematicamente axo melhor, mas dpois para mim e call, pois ele sabe que o outro esta short e quase que pode fazer akilo com meio mundo provavelmente ate com AT COLAVA, outra questao e que tens ali a possibilidade de cravar o torneio depois de este spot...por icm e sempre fold, mas eu sou da opiniao que nao se pode jogar 100%por icm, principalmente uqando a difereça entre chip ev e $ ev e gigante....

dando o shove o shove directo pq tambem evita ele o caso que ele dar call a 3 bet e dpois e complicado....

percebo a tua 3 bet para induzir, mas se das para induzir, nao podes ter duvida do call, nao tem sentido dar uma 3 bet em indução e dpois ter duvidas se tens de dar call...

axo que induzia com AQs 99+ e tudo o resto xipava directo....

abraço zzjose