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[Closed] 6ª Semana d Conteúdo - Teste de FL

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Bakano
Joined: 21.01.2006

Esta Semana temos mais um teste de Fixed-Limit. Tentarei postar as respostas dos testes anteriores antes do início da próxima semana!

Aqui podem mais uma vez testar os vossos conhecimentos. O efeito de ensino é seguramente o melhor se pensarem bem sobre a mão e responderem com uma pequena argumentação.

Tentem também ver como vocês continuaríam a jogar a mão, dependendo da vossa decisão e das possíveis acções dos adversários atrás de vocês.

Hoje trata-se de diferenciar mãos boas em que devíamos aumentar já no flop, ou esperar pelo turn.

1.

Preflop: Hero is BU with K♥, K♣
UTG calls, UTG+1 raises, 5 folds, Hero 3-bets, 2 folds, UTG calls, UTG+1 calls.

Flop: (10,50 SB) K♠, 5♠, T♠ (3 players)
UTG bets, UTG+1 folds, Hero ?

Turn: (6,25 BB) 4♣ (2 players)

O primeiro agressor de pré-flop faz aqui uma donkbet contra nós, e o próximo jogador faz fold. O wue poderá ele ter? O mais provável é ser um draw (flushdraw alto, eventualmente combinado com um gutshot) com o qual ele esteja a tentar um semi-bluff, ou então mãos feitas como um K, T ou pocket pair com a qual está a tentar evitar dar uma freecard.
Contra mãos feitas estamos muito à frente e praticamente imbatíveis, mas draws ainda nos podem ultrapassar... protegemos?
Se fizermos um raise aqui no flop não protegemos a nossa mão! Ele tem de pagar uma small bet num pote enorme, e tem portanto odds óptimas para correctamente fazer call com qualquer draw.
Portanto jogamos da maneira que mais cobra dinheiro ao adversário, que é call no flop com a intenção de fazer raise no turn. Se ele fizer 3-bet temos um cap fácil no turn!
-> call flop, raise/cap turn

2.

Preflop: Hero is CO with Q♣, J♦
UTG folds, UTG+1 calls, UTG+2 calls, MP1 folds, MP2 calls, MP3 calls, Hero calls, BU folds, SB calls, BB checks.

Flop: (7.00 SB) 8♦, T♣, 9♥ (7 players)
SB bets, BB calls, UTG+1 calls, UTG+2 calls, MP2 calls, MP3 folds, Hero?

Turn: 3♦ (6 players)


Temos mais uma vez uma mão forte (é até a melhor mão possível -> nuts), no entanto podemos ser ultrapassados. No flop somos os últimos a agir e já quase a mesa inteira entrou na mão. Protegemos?
Com este tamanho de pote e com a nossa posição, é impossível proteger. Não consguimos dar odds erradas a ninguém para o call dele, tenham o draw que tiverem. Portanto devemos tentar meter a maior quantodade de dinheiro possível no pote, e a melhor maneira de fazer isso é com um raise já no flop!
Todos os adversários já estão metidos na mão e nenhum deles vai agora fazer fold se tiver de pagar mais uma (ou mesmo duas) small bets com um pote deste tamanho. Nós temos portanto a possibilidade de meter dinheiro no pote tanto no flop como no turn. Muitas vezes algum dos adversários faz uma donkbet no turn, dando-nos mais uma vez a possibilidade de fazer raise à mesa inteira. Ainda por cima a força da nossa mão está bem escondida, pois no flop também faríamos um raise com draws ou com mãos feitas mais fracas.
-> raise/cap flop

3.

Preflop: Hero is BB with Q♣, Q♦
4 folds, MP2 calls, MP3 raises, CO calls, BU folds, SB calls, Hero 3-bets, MP2 calls, MP3 calls, SB calls.

Flop: 2♦, 7♣, Q♥ (4 players)
SB bets, Hero?

Turn: 3♦ (6 players)


Neste exemplo tamos mais uma vez a nut. A board não possibilita quaisquer tipos de draws, e é portanto pouco provável que alguém ainda nos ultrapasse aqui. Atrás de nós ainda temos dois adversários por agir, dos quais um é o agressor de pré-flop, que muitas vezes terá apenas A-high.
Aqui o slowplay é claramente a melhor opção, queremos manter os adversários por agir em jogo, com mãos que estão a 'drawing dead' contra nós. Se eles acertarem, nós ganhamos dinheiro extra.
-> Call Flop, Raise Turn

4.

Preflop: Hero is BB with 7♦, 8♠
2 folds, UTG+2 calls, 2 folds, MP3 calls, CO folds, BU calls, SB folds, Hero checks.

Flop: (4.50 SB) 9♠, T♣, 6♠ (4 players)
Hero bets, UTG+2 calls, MP3 calls, BU raises, Hero?

Turn: A♥ (3 players)


Âqui estamos OOP (fora de posição) com a nut e deveríamos acelarar já. Quando somos os primeiros a agir deveríamos manter a iniciativa e não arriscar que todos façam check no turn. 3-bet no flop e se o adversário fizer cap, nós fazemos donk no turn!

5.

Preflop: Hero is MP1 with Q♠, Q♦
3 folds, Hero raises, 5 folds, BB calls.

Flop: (4,40 SB) 5♦, 9♣, 6♠ (2 players)
BB Bets, Hero ?

Turn: 5♣ (2 players)


Em posição com uma mão boa devemos geralmente fazer só call no flop para fazer raise no turn. Também aqui não podemos proteger a mão com um raise no flop, e devemos portanto jogar da maneira que mais lucro nos traz a longo prazo.

Divirtam-se!


14 replies
GMCristiano
Joined: 12.11.2007

bom teste bakano axu ke tenhoo algumas duvidas neste assunto

como tu dizes FL involve mais matematica e aqui fica uma das razoes, esperar pelo turn pode nos dar umas 2BB extra


Bakano
Joined: 21.01.2006
GMCristiano
Joined: 12.11.2007

por exemplo se eu tiver apenas 1 jogador e esse jogador fizer bet no flop depois de ter feito raise em pre flop

1º opcão : hero raise -> 5, hero10, 5 e no turn normalmente o agressor com receio faz check e depois é call down ate ao river... check, hero10, 10

isto da um total no flop e no turn de 4BB

2º opcao : hero call -> 5, hero5 e no turn o agressor tem tendencia para continuar a apostar e reparem que no turn comeca com BigBet e não SmallBet como no flop... 10, hero20, 10

isto da um total no flop e no turn de 5BB

Next exemplo ganhamos mais 0.5BB

mas se tiverem mais jogadoes em jogo o numero de BB ganhas aumenta

Isto sem falar na fraquesa que induzimos ao fazer call no flop, dando ao nosso adversario a tendencia para continuar a apostar com top pair no turn


Telmofnl
Joined: 29.05.2007

1. Como estamos contra 2 adeversarios acho que temos de aumenta já no flop para tentar proteger o nosso set, se fosse em HU era diferente. Se aparecer outra espada no turn ou no river passamos a jagar chekc/call.

2. Como nao esxiste a possibilidade de fluhs, faria call no flop para fazer raise a mesa toda no turn. Temos a nut e uma mao muito forte mesmo contra muitos adeversarios.

3. Temos top set e o folp é bom para nós, por isso call no flop e raise no turn.

4. No flop faria reraise, temos contra 3 adeversarios e existe a posibilidade flush. Com 4 jogadores existe a possibilidade de ele aumuntarem com duas espadas na mao.

5. Call flop, raise no turn, porque estamos em HU.


1º) raise no flop para extrair valor do flush draw e iria a cap. Se aparecer outra de espada no turn calldown em HU

2º) raise no flop pois a mesa propicia muitas mãos piores que a nossa e que já podemos começar a extrair valor

3º) Call para não expulsar os MPs da mão, já que o bordo é muito seco, e raise no turn.

4º) 3-bet para proteger a mão contra um possível draw e extrair valor de outras mãos piores.

5º) Como estamos em HU esperaria pelo turn para dar o raise já que provavelmente estamos na frente neste flop.


w00zy
Joined: 30.04.2007

1.
no flop: podemos já tar batidos para um flush mas ele tb pode estar a apostar com o A :spade: ... temos k proteger a mão dando raise em posição e espera k não haja uma 3bet
no turn: depende da acção do adversário... mas se estivermos a perder para um flush, ainda temos 10 outs para ganhar

2.
no flop: aki não vejo razão para fazer slow play... há muita gente a ver o flop e a kerer ver o turn... raise!
no turn: continua-se com o nuts... raise!

3.
no flop: fazer call e esperar k o MP3 faça raise... situação perfeita para fazer slow play numa board sem draws...
no turn: check raise

4.
tamos sem posição... há um flush draw na board e podem fazer um straight maior se tiverem open ended... 3bet!

5.
esta jogada é complicada sem reads.. com k mãos é k ele dá uma donkbet ali? flopou o straight?
raise no flop para tentar sacar alguma informação da forma mais barata


Zanfa
Joined: 02.12.2007

1 - tem o risco dele ter um flush, e a questão seria, como sentir a força dele.
realmente nao sei se um raise no flop teria o mesmo efeito no Turn.

2 - muita gente no jogo, daria um raise ja no Flop para ver se conseguia tirar mais alguem (e o draw que aparece no Turn nao é nada legal.. continuaria a fazer pressão, e faze-los pagarem o máximo.

3 - pela ação preflop, acho que um raise no flop desnecessária, iria dando call mais mostraria pressão no Turn.

4 - podem ter um draw, ou toppair. daria uma 3-bet e continuaria a pressão no turn.

5 - como ele tomou a ação no flop, daria call, e no turn daria um raise, mas pronto para foldar caso viesse 3-bet.


Bakano, eu achava o outro avatar mais legal... :D


Bakano
Joined: 21.01.2006

continuo a tê-lo, mas só nos outros fóruns e não nos de mãos exemplares ;)


Bakano
Joined: 21.01.2006

Acertei 4 de 5, tá bom...

Bakano e se na 1º aparece outra carta de espadas, ainda damos raise no turn? Como o adversário está provavelmente num draw e não conseguimos proteger a mão mesmo não seria melhor meter dinheiro no pot enquanto estamos ganhando? Só uma dúvida mesmo, acho que não entendi direito... ;)


Bakano
Joined: 21.01.2006

se aparece mais uma espada no turn já nã dás raise, e fazes apenas call down.
a razão é simples: não há melhor mão que a nossa a fazer fold, e não há mão pior do que a nossa a fazer fold!

tens de ter sempre estas duas ideias em mente!! é muito importante, e muitas vezes farás automaticamente a jogada certa.
bets e especialmente raises só fazem sentido se houver uma mão melhor do que a nossa em jogo que possa fazer fold, ou uma mão pior do que a nossa que possa fazer call! Aqui não é o caso, pois qualquer fará call down, e qualquer par provavelmente fold (ou até check/call a partir do turn, situação na qual não deveríamos apostar). portanto devemos fazer call down na esperança de ele estar a fazer um bluff ou ter uma mão pior do que a nossa, ou de acertar o nosso full house ou melhor. temos 10 outs! no river se acertarmos o full claro que fazemos raise, porque aqui existem muitas maos piores do que a nossa a fazer call, nomeadamente qualquer flush.


GMCristiano
Joined: 12.11.2007

bakano ainda nao percebi uma coisa

imagina que tenho QJs

MP2 faz raise e eu na BB fasso call

no flop acerto as nuts com T9K

hero?

donk?, check/raise?, check/call check/raise turn?

se puderes dar mais alguns exemplos na mesma situacao com maos diferentes mais jogadores e boards diferents agradecia

é que ainda nao vi muitas maos didaticas deste genero em que existe agressor pre flop mas estamos fora de posição


Bakano
Joined: 21.01.2006

hmmm... a minha standard line é check raise.
sempre. especialmente com boas made hands em flops que possibilitam muitos draws, porque o adversário é capaz de nos pôr num draw e fazer acção boa.

c/c flop, c/r turn não é ideal imo. arriscas demasiado, a não ser que consigas pôr o teu adversário numa mão que ele aposta no turn.