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[Closed] 9ª Semana - FL: Raise imediato em HU

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Bakano
Joined: 21.01.2006

Existem situações em que val mais a pena fazer um raise logo no flop em vez de esperar até ao turn para meter mais dinheiro no pote.

Nestas mãos exemplares que se seguem trata-se do seguinte: Nós estamos numa situação "1 contra 1" (Heads-up), temos posição sobre o nosso adversário e seguramos uma mão forte. Agora o adversário aposta. A jogada standard é fazer call no flop e raise no turn, no entanto existem situações em que deveríamos desviar-nos dessas jogadas standard. Dou-vos aqui 3 exemplos:

1ª Mão

Preflop: Hero is CO with A:s, A:h
UTG folds, UTG+1 raises, 4 folds, Hero 3-bets, 3 folds, UTG+1 caps, Hero calls.

Flop: (9.50 SB) 8:d, 6:c, 4:s (2 players)
UTG+1 bets, Hero raises, UTG+1 3-bets, Hero calls.

Turn: (7.75 BB) 2:s (2 players)
UTG+1 bets, Hero raises, UTG+1 calls.

River: (11.75 BB) J:d (2 players)
UTG+1 checks, Hero bets, UTG+1 calls.

Final Pot: 13.75 BB

Nesta mão seguramos AA e é claro que fazemos raise contra o aumento do jogador na posição early, que decide fazer um cap. Este flop é muito bom para nós, pois a probabilidade de o adversário ter um set é bastante pequena. Muitos jogadores fariam agora a jogada standard, que no entanto não é ideal neste spot. Se fizermos já raise temos aas seguintes vantagens:

1. Se fizermos já um raise induzimos muitas vezes o adversário a ficar em jogo com mãos como AK ou AQ - mãos estas que ele provavelmente deitará fora contra o raise no turn.
2. Se o adversário tiver um bom pocket pair como KK ou QQ ele irá muitas vezes fazer mais um raise. Nesse caso é que sim, só chamaríamos a aposta dele para fazer raise no turn, tal como foi feito nesta mão. Com esta jogada tiramos o valor máximo do nosso adversário.
3. Às vezes aparece um carta como um K ou um A no turn. Se o adversário tiver QQ ou JJ ele muitas vezes passará a jogar passivamente com check/call. Se não tivéssemos feito o raise já no turn, teríamos prescindido de um small bet.

Portanto a jogada standard nestas situações em que estamos heads-up, houve um cap em préflop, nós seguramos AA, temos posição sobre o adversário e no flop estão apenas cartas "insignificantes" é: raise já no flop. Se ele fizer 3-bet, nós respondemos com um call e deixamos o adversário levar a iniciativa para o turn para podermos fazer então o raise nesta ronda mais cara. Tal como foi feito na mão acima descrita.

2ª Mão
Mudemos então um pouco a mão e vamos agora partir do princípio que o nosso adversário é um jogador da PokerStrategy, ou seja um TAG:

Preflop: Hero is CO with A:s, A:h
UTG folds, UTG+1 raises, 4 folds, Hero 3-bets, 3 folds, UTG+1 caps, Hero calls.

Flop: (9.50 SB) 8:d, 6:c, 4:d (2 players)
UTG+1 bets, Hero raises, UTG+1 3-bets, Hero caps, UTG+1 calls.

Turn: (8.75 BB) 2:s (2 players)
UTG+1 bets, Hero raises, UTG+1 calls.

River: (12.75 BB) J:d (2 players)
UTG+1 checks, Hero bets, UTG+1 calls.

Final Pot: 14.75 BB

A acção em pré-flop é a mesma que no exemplo anterior, mas agora o flop contém duas cartas do mesmo naipe. Nós começamos por fazer um raise no flop pelas mesmas razões que tínhamos no exemplo anterior. Mas agora, depois da 3-bet do adversário, já temos boas razões para fazer o cap no flop. A razão deste cap é porque muitas vezes o adversário pensa que fazemos esta jogada para depois, no turn, fazer check behind e aproveitar uma freecard. E por causa disto ele vai muitas vezes apostar (correctamente) no turn para nos obrigar a pagar pela próxima carta. Se ele realmente jogar assim tiramos dele um BB extra que não teríamos tirado se tivéssemos esperado até ao turn para fazer o raise.

3ª Mão

Preflop: Hero is CO with 7:h, 7:d
6 folds, Hero raises, 2 folds, BB 3-bets, Hero calls.

Flop: (6.50 SB) 8:s, A:d, 7:c (2 players)
BB bets, Hero raises, BB calls.

Turn: (5.25 BB) 4:c (2 players)
BB checks, Hero bets, BB calls.

River: (7.25 BB) 3:s (2 players)
BB checks, Hero bets, BB calls.

Final Pot: 9.25 BB

Temos um pocket de 77 e fazemos raise antes do flop seguindo o SHC. O jogador na big blind faz um 3-bet que nós chamamos, obviamente. No flop acertamos o nosso set. Por razões parecidas com as do primeiro exemplo, é melhor fazer o raise já no flop. Contra este raise o adversário irá fazer muitas vezes uma 3-bet com mãos como AK ou AQ (contra o qual fazemos call para dar o raise no turn). OIu então ele faz call do nosso raise, planeando um check/raise no turn, o que significa ainda mais dinheiro para nós.

E se ele tiver um pocket pair médio, como JJ por exemplo, a jogada dele vai ser geralmente check no turn e continuar passivamente - contra esta jogada teríamos perdido um SB se não tivéssemos feito o raise já no flop.

Conclusão
Portanto vimos aqui que muitas vezes conseguimos meter mais dinheiro no pote se acelararmos directamente no flop mesmo com mãos monstro como trios e mesmo estando numa situação heads up.


5 replies
ATs973
Joined: 09.05.2007

PRIMEIRO CASO: Nesse exemplo perfeita a jogada.Como eu havia comentado em outra mão a idéia do call na 3bet do flop é para extrair mais uma BB no raise do turn. Contra 3 bet do adversário no turn é só call. E se depois de uma 3bet dele no tunr der check no river???

SEGUNDO CASO: Sendo o adversário um TAG. presumindo tendo stats nossos e também somos TAG(ou tentamos pelo menos). Ele toma um 3bet de raise de utg(ele abre raise de utg no máximo com 11% das mãos e nó damos 3bet no máximo com 6,5% das mãos). toma CAP no flop e ainda da donk no turn?Não entendi......O que ele pode ter na mão e ainda estar na frente????AA/KK/QQ..... E se ele acha ainda isso por que não dá 3bet de novo no turn?????
A sua jogada Bakano, me parece perfeita, mas por que o adversário da aquele bet no turn e não da 3bet no turn????Acredito que o CAP no flop ja é um indício de uma mão bem forte com toda essa ação pre e no flop, justificando um cheq no turn.

TERCEIRO CASO: Senso nosso adversário um jogador tag, ele vai dar 3bet do BB com AT+, 99+, KJ+(acho que isso). Contra um raise no flop ele só iria continuar em jogo com A na mão. A chance de acertar isso com esse flop é de é bem significativa, mas corta toda a ação como aconteceu no exemplo. Contra um TAG acredito que nesse exemplo o raise no turn tem mais valor pois ele tem 65% de chance de acertar o A e não foldar pra um raise no turn e dar check call no river.
Desse jeito em 35% dos casos perdemos uma smal bet(0,35x-0,5=-0,175BB) e em 65% dos casos ganhamos 1BB(0,65x1=0,65BB) isso da um salo de 0,65-0,175= 0,475BB(isso para 100 mãos jogadas e considerando dois bons jogadores.

Estou certo Bakano ou falei muita coisa errada????


Bakano
Joined: 21.01.2006

tem dois erros no seu pensamento:

primeiro: na segunda mão partimos do princípio que o adversário é um TAG e não um jogador que faz as suas jogadas random, ou seja "ao calhas". Se ele dá 3-bet no flop é porque ele tem uma mão forte, e como sabemos que ele pensa, podemos dar o cap, pois ele vai a todo o custo evitar dar-nos uma free-card no turn! se ele tem uma mão forte (e nós praticamente sabemos isso, pois ele não dá 3-bet com draw estando fora de posição), vai querer proteger a mão e obrigar-nos a pagar para ver a última carta. portanto ele faz bet quase sempre no turn, pois ele sabe que nós também somos capazes de fazer cap no flop com um draw ou com overcards tipo AK (porque temos posição e podemos fazer essa jogada).
esta jogada é uma adaptação perfeita ao estilo do jogo adversário, no entanto ela só funciona se o adversário for 100% TAG. Se ele tender um pouco para LAG já se torna difícil, pois nesse caso ele é capaz de dar 3-bet no flop OOP com um draw ou parecido e fazer check no turn depois do nosso cap.
portanto o ponto fundamental desta mão é a 3-bet do adversário no flop, e o facto dessa jogada nos dar a informação do adversário ter também uma mão forte (que neste caso só pode ser um overpair).

segundo: na terceira mão o jogador é TAG e portanto é melhor fazer o raise já no flop. Você diz que ele só fica na mão se ele tiver um A. Isso pode ser verdade, no entanto você está esquecendo de ver que se ele não tiver um A na mão também não vai apostar no turn, e acabamos por não poder fazer raise nenhum. O flop está completamente descoordenado e não possibilita draws praticamente nenhuns, e portanto ele sabe que se fizermos call no flop também temos uma mão, e ele não vai ter de proteger mãos como pocket pairs etc. passaria portanto a jogar check/call. nós ganharíamos portanto 2,5 BB dele se ele tivere um pocket e for até ao showdown. se ele não tiver nada, vai com certeza jogar check/fold.
se fizermos raise no flop ele também faz call down até ao river com a maioria dos pocket pairs que ele tem, e nós ganhamos 3 BB dele. se ele não tiver nada larga a mão e não faz diferenças se jogamos raise flop ou call flop.

Se ele tiver um A (como você diz AT no mínimo) dá 3-bet com certeza -> característica de TAG, pois um TAG não vai passar a calling station com uma mão dessas porque sabe que nós podemos fazer raise com pocket pair (99-KK) com a intenção de fazer check no turn e chegar barato ao showdown, e ele sabe que somos também capazes de fazer raise com um A mais fraco. Portanto ele dá 3-bet, e nesse caso então podemos fazer só call no flop e raise no turn!

Quero anotar que estas jogadas não são jogadas standard!!! são jogadas que fazemos adaptando-nos ao adversário e à situação em geral!

concorda comigo?


ATs973
Joined: 09.05.2007

Bem, vejamos: Na mão 2 ele vai dar CAP pré flop com TT+,AQ+. Nós, sabendo que ele faz isso podemos dar raise no flop buscando uma freecard no turn.....Concordo...
jogada 3: Eu digo que 65% das vezes ele tem o A na mão e vai voltar a apostar no turn. É isso que tentei expor. Então, 65% das vezes ele vai dar bet no turn o que torna nosso raise no turn +EV em relação ao raise no flop. Agora, partindo da idéia que nosso raise pode significar a intenção de receber uma freecard no turn devemos mesmo fazerr o raise no flop para enganar nosso adversário.
Tenho jogado bastante no titan e tenho visto esta tática muito pouco usada. E os poucos que usam, eram e usam em demasia(tem muito jogador, dos poucos que usam isso)que dão raise flop com trash hand).


Bakano
Joined: 21.01.2006

Original de ATs973
Então, 65% das vezes ele vai dar bet no turn o que torna nosso raise no turn +EV em relação ao raise no flop.

corrigindo: 65% das vezes ele dá 3-bet no flop e bet no turn! aí você pode fazer raise no flop e no turn e essa jogada >>>>> call flop, raise turn.


ATs973
Joined: 09.05.2007

Entendi perfeitamente seu ponto de vista.