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Tilt/jogo Excessivo/perda De Banca/scared Money

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CALLIBAN
Membro desde: 27.09.2007

Sete da manhã. Estou a jogar desde as oito horas da noite...derrotas sucedem-se...eis que chega o AA..."é agora!", penso eu, mas um rápido pensamento derrotista sucede-se: "Oh, não me admiro nada que até com AA eu perca aqui! Não, porra! Não posso pensar assim! Isto não vai correr sempre mal! Não pode!" - Rápidos diálogos se geram em segundos entre os meus 2 cérebros - o tiltado e o racional - e o frustrado optimismo tenta vingar...Faço bet...ele faz raise...eu reraiso all in...ele mostra A9o..."porra, perder esta só se sairem dois 9 na board, isso nunca vai acontecer". O flop traz um 9 e os curtos segundos que demoram a trazer o turn e o river fazem o pânico demorar séculos...o turn traz um T, o coração traz uma batida dupla, o river traz um J e pronto, com o KQ que estavam no flop gera-se um split pot. O riso mistura-se com o inconformismo, acompanhado pelo pensamento desprovido de lógica: "pronto, nesta fase estou destinado a perder todas as mãos e quando não for para perder, será para empatar!"

Sou apologista de que devemos viver as coisas na sua plenitude...Se estou feliz devo "cantar", se estou triste devo "chorar"; se ganho um torneio devo "cantar", se o perco devo "chorar".

Quando as coisas correm bem, até publico os sucessos aqui no fórum. Mas se as coisas correm mal, sou da opinião de que não deverei esconder isso das mesmas pessoas com quem tenho partilhado os meus sucessos. Leio muitos artigos de jogadores profissionais (não necessariamente neste fórum) onde os sucessos são descritos evento a evento mas onde a descrição de algo menos bom se limita àquela mão que os fez perder o torneio já estando ITM...
Raras são as vezes (para não dizer nenhuma) que temos a possibilidade de ler sobre as más fases que sem dúvida alguma passaram...Eu estou careca de saber que o Phill Ivey ganhou 8 braceletes wsop, mas o que eu não sei é o estado de espírito dele e/ou o que ele faz para lidar com a inevitável variância negativa que em todo o seu esplendor cai sobre nós como se um ceifador de outs se tratasse...

Sim, já perceberam...As coisas não estão muito bem para o meu lado...
Descrever o que me tem acontecido a nível de mãos é um trabalho penoso para mim que escrevo e aborrecido para quem lê. O esfandiari diz, "não fales das tuas bad beats com os outros jogadores, porque ninguém está interessado nisso...Todos têm as suas". Ele está muito certo. Discutir se a minha bad beat foi mais grave ou mais rara do que a tua, é um exercício que se revela fútil e pior ainda: semeia energia negativa no teu cérebro e nos que te rodeiam...as "coisas" têm energia própria e seria um erro pensar que o poker é excepção...

Assim sendo, não venho aqui discutir as bad beats, mas sim deixar um testemunho de como estou a lidar com o que me está a acontecer, testemunho esse que poderá ajudar alguém que esteja ou que venha (é inevitável) a passar pelo mesmo. É inspirador ficar a saber dos sucessos deste ou daquele jogador, mas da mesma forma também é importante sabermos dos momentos menos bons desse mesmo jogador, uma vez que essas duas faces da moeda também a nós nos dizem repeito...

Como eu próprio já disse neste fórum, eu tenho "respirado poker"...Basta ver as diferentes horas dos meus posts para perceber que eu estou "sempre" cá..."cá" no poker...As últimas talvez 3 semanas (online...) têm sido um desespero para mim. Quando hoje dei por mim a magoar-me depois de ter dado um soco na parede, percebi que tenho de muito urgentemente PARAR! Se a minha integridade física já foi posta em causa então é porque as coisas não estão bem.

Desliguei o computador e deitei-me. Um minuto depois estava a discutir comigo próprio...eu sabia que mal acordasse começaria tudo outra vez...Tenho repetido para mim mesmo que "amanhã é um outro dia", mas esse novo dia tem sido a mesma porcaria...Então levantei-me outra vez e voltei a ligar o computador. Não, não foi para jogar...lol. Comecei a pensar que a solução para o problema teria de estar no mesmo local onde encontrei a soluçao que justifica grande parte dos meus sucessos: poker strategy.
Pois é, li os artigos de psicologia de uma ponta à outra (uma vénia ao psicólogo Robert Langer! ) e só lamento não o ter feito mais cedo..."TILT/JOGO EXCESSIVO/PERDA DE BANCA/SCARED MONEY" são artigos que TODOS deveriam ler. Alguns reli, mas confesso que a maior parte ainda não tinha sequer aberto....
Num deles, comecei a escrever um comentário / resposta mas começou a ficar tão extenso que decidi abrir este tópico que tem o objectivo já referido de poder ajudar alguém...

Reti três coisas importantes nestes artigo que infelizmente só li hoje...Foi preciso chegar à fase desesperante em que me encontro para andar a procurar artigos...
As três coisas são então:

1 - "Muitos jogadores perdem a sua objectividade e já nem distinguem se enfrentaram uma bad beat ou se na realidade cometeram um erro. " - Apesar das bad beats serem muitas neste momento, uma análise fria leva-me a concordar que algumas mãos foram mal jogadas...naquele momento eu sei que não foi bem bad beat pois na realidade eu nem deveria estar naquela mão...mas depois nós esquecemos isso...e no dia a seguir o nosso cérebro diz-nos mais ao menos isto, "bem, vamos lá ver se hoje corre melhor, já que ontem foi um exagero de bad beats", quando na realidade apenas 50% (ou se calhar nem isso) é que foram parte da cruel variância...Só este pensamento já está a plantar sementes negativas no cérebro...

2 - "O poker é trabalho. Tem de haver descanso para ser bem executado". - Bem, eu tenho jogado uma média de 15 horas por dia...E mesmo quando estou a dormir, estou a sonhar com poker...Agora, depois de acabar de ler este artigo que diz também que é importante ter dias de pausa onde não jogamos poker, perguntei-me qual foi o último dia que não joguei poker e...bem...não me consigo lembrar...De facto, nos últimos meses se houve um dia que não joguei foi porque a internet falhou e nessa altura não dei descanso ao cérebro, pois estive a ler algum artigo ou livro que tenho sobre poker...

3 - "O que fazia antes de jogar poker..." - Bem, isto mexeu mesmo comigo...Desde que decidi compulsivamente que me vou tornar jogador profissional deixei de fazer uma das coisas que me dá mais prazer: escrever! (nota-se?)

Conclusão: Sempre soube que o poker é algo que requer muita disciplina...Mas agora que as coisas estão a sério, começo a entender melhor essa necessidade dessa dita disciplina...Vou estabelecer um horário...Vou ter uma folga por semana...Haverá um dia que eu não vou jogar,ler,discutir ou ver poker...Não pensar será o mais difícil, mas vou tentar...
Talvez durante esses dias de folga acabe de escrever algo que já deveria estar pronto há muito tempo...

E pronto, aqui fica o registo...Espero ter ajudado alguém com este desabafo...Se sim, já valeu a pena ter escrito isto...

Obrigado pela atenção. _cool:

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"Um downswing torna-nos humildes, dando assim ao Poker uma nota meditativa. " - grande frase num dos artigos da PS!


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86 respostas
JorgeTeixeira
Membro desde: 01.11.2008

Nice reading :D


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Silva739
Membro desde: 10.08.2009

bom texto, tens mesmo jeito para escrever :f_thumbsup:

é sempre bom desabafar e contar as nossas experiências quer sejam boas ou más, nem que seja para mostrar que jogar Poker não é sempre um mar de rosas e às vezes as coisas também correr mal, alias como em tudo o resto na vida. sem esquecer que o que distingue o vencedor do vencido não é a quantidade de vezes que cai mas sim a quantidade de vezes que se levanta...

cumprimentos
J.A. Silva


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bloked
Membro desde: 07.04.2007

faz um vlog :f_cool:

sempre ajuda husadhuadsuhdsahu


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PHG2
Membro desde: 23.11.2009

Legal, em breve veremos ou melhor, leremos "Como ganhar o daily dollar por Calliban"


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parabéns pelo texto !

me identifiquei muito com tudo isso que você escreveu, principalmente a parte onde você diz que nem sempre é bad beat e sim uma jogada errada mais nois sempre achamos que é. vou começar a ler sobre psicologia do poker ! eu sou facilmente tiltado por certas situações em que devo manter o controle emocional.


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ricardocesar
Membro desde: 19.11.2009

muito bem escrito!
estou precisano de 1 pausa tambem como voce... ajudou bastante esse topico!
e abre um blog hein!
abraço


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juliocab
Membro desde: 29.12.2008

Gostei também!!! :f_thumbsup:


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nuno21nt
Membro desde: 28.06.2009

"Jasus senhor"! Como é que alguém pode dizer que este gajo escreve bem?

Já te tinha dito, mas repito: abre mas é um blog, pah!


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junydabrutska
Membro desde: 22.10.2007

Pois... Eu tenho lidado com a situacao do meu amigo caliban de perto e fico mesmo muito feliz por ele ter descoberto por ele todas as razoes para a fase ma que tem vindo a passar e tambem ter encontrado uma solucao, a qual todos deveriamos seguir. Como ele sabe, eu tambem tenho passado mais ou menos pelo mesmo, mas penso que nao desespero emocionalmente, e mais importante ainda, nao jogo nem nunca jogarei tantas horas como ele faz. Tenho a perfeita nocao que, depois de 8/9 horas seguidas a jogar, nao tenho a mesma displicencia para tomar decisoes correctas e perco mesmo a paciencia. Penso que outro facto que me ajuda a ser mais controlado e ter uma banca um pouco maior que ele, e ter a certeza. a grande maioria das vezes, que estou a jogar o melhor mas apenas a ter azar, que infelizmente tambem faz parte do jogo que todos gostamos de jogar.

Boa sorte a todos nas mesas e se nao a tiverem, mesmo estando a frente, nao desesperem. :-)


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CALLIBAN
Membro desde: 27.09.2007

Wow! Obrigadão pelo feedback tão positivo, pessoal! E mais do que satisfeito com isso, fico muito feliz por saber que este "artigo" já ajudou alguém! _cool:

(Quanto a um blog a promessa já está feita: Só o farei quando ganhar o meu próximo grande prémio...)

Abraços!


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nuno21nt
Membro desde: 28.06.2009

Original de CALLIBAN
Wow! Obrigadão pelo feedback tão positivo, pessoal! E mais do que satisfeito com isso, fico muito feliz por saber que este "artigo" já ajudou alguém! _cool:

(Quanto a um blog a promessa já está feita: Só o farei quando ganhar o meu próximo grande prémio...)

Abraços!

Ficamos à espera...


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CALLIBAN
Membro desde: 27.09.2007

Original de nuno21nt

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Wow! Obrigadão pelo feedback tão positivo, pessoal! E mais do que satisfeito com isso, fico muito feliz por saber que este "artigo" já ajudou alguém! _cool:

(Quanto a um blog a promessa já está feita: Só o farei quando ganhar o meu próximo grande prémio...)

Abraços!

Ficamos à espera...

Não tá fácil...Mas há de chegar...


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Lunitis
Membro desde: 22.02.2009

Bem interessante o "artigo" _thumbsup:
Respirar poker todo o dia todos os dias por mais que se goste não é saudavel...com o poker ou com outra coisa qualquer.
Um blog era muito bem vindo...ta visto que sabes escrever....e não dizes tu que não andas a fazer uma coisa de que gostas muito......escrever! Gogogo
O que andas a jogar?


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CALLIBAN
Membro desde: 27.09.2007

Original de Lunitis
Bem interessante o "artigo" _thumbsup:
Respirar poker todo o dia todos os dias por mais que se goste não é saudavel...com o poker ou com outra coisa qualquer.
Um blog era muito bem vindo...ta visto que sabes escrever....e não dizes tu que não andas a fazer uma coisa de que gostas muito......escrever! Gogogo
O que andas a jogar?

Are you back from Netherlands? :)

Obrigado pelo elogio...Realmente é um dos meus prazeres e a escrita é algo em standby (...)
Tenho andado a jogar torneios e tenho facturado no NL10 (rush, pois para ring normal nao tenho paciencia), mais porque quero fazer o Iron man (full tilt) deste mês. Tenho estado muito nos torneios rush e isto é uma coisa que quero mudar...

Não estou a confundir, pois não? Foste tu que foste para a Holanda,certo? Como correu? :)


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Alverine
Membro desde: 31.01.2009

Preciso opinar aqui! Muito bom texto _thumbsup:

Concentre suas energias no que você pode fazer! Eu sei que você é um winner, e sei que está sempre querendo melhorar, mas... otimize seus estudos. Você quer ter um Roi de 20% ou 200% long-term? A questão não é somente lucratibilidade, mas também tem a questão da variancia. Mais ROI = menos variância. Fique com isso e mente e comece a pensar em todo seu game, em todas suas jogadas, não faça de maneira automática, veja o que os jogadores lucrativos estão a fazer e a falar, e ache um sentindo para as jogadas

Deixe o poker ser parte de sua vida, e não a sua vida. Eu já tive épocas em que se pensava em poker, e mesmo estando ganhando bem, eu não estava evoluindo (estava, mas numa velocidade menor), sempre em grind mode. O periodo que eu mais evolui foi quando eu tinha várias coisas acontecendo na minha vida off-poker. E mais, depois de um tempo, todo aquele dinheiro ganho de forma suada não faz mais sentido, porque você não está mais aproveitando os benefícios de sua lucratividade. Se você estiver sentindo algo do genêro, sai com seus amigos/namorada e GASTE seu dinheiro. Você irá ganhar o dobro quando tiver uma enorme motivação para ganhar. _thumbsup:

Você deve estar chateado pelo downswing por não saber até onde ele vai, e se você é um cara tremendamente azarado. Talvez estas a pensar se é aqui mesmo que pertence, se não está a perder tempo em um joguinho. Somente tua experiência pessoal vai trazer a confiança que você precisa pra superar essa fase. Você não precisa achar que é algo extremamente importa e que deve ser feito.


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CALLIBAN
Membro desde: 27.09.2007

Original de Alverine
Preciso opinar aqui! Muito bom texto _thumbsup:

Concentre suas energias no que você pode fazer! Eu sei que você é um winner, e sei que está sempre querendo melhorar, mas... otimize seus estudos. Você quer ter um Roi de 20% ou 200% long-term? A questão não é somente lucratibilidade, mas também tem a questão da variancia. Mais ROI = menos variância. Fique com isso e mente e comece a pensar em todo seu game, em todas suas jogadas, não faça de maneira automática, veja o que os jogadores lucrativos estão a fazer e a falar, e ache um sentindo para as jogadas

Deixe o poker ser parte de sua vida, e não a sua vida. Eu já tive épocas em que se pensava em poker, e mesmo estando ganhando bem, eu não estava evoluindo (estava, mas numa velocidade menor), sempre em grind mode. O periodo que eu mais evolui foi quando eu tinha várias coisas acontecendo na minha vida off-poker. E mais, depois de um tempo, todo aquele dinheiro ganho de forma suada não faz mais sentido, porque você não está mais aproveitando os benefícios de sua lucratividade. Se você estiver sentindo algo do genêro, sai com seus amigos/namorada e GASTE seu dinheiro. Você irá ganhar o dobro quando tiver uma enorme motivação para ganhar. _thumbsup:

Você deve estar chateado pelo downswing por não saber até onde ele vai, e se você é um cara tremendamente azarado. Talvez estas a pensar se é aqui mesmo que pertence, se não está a perder tempo em um joguinho. Somente tua experiência pessoal vai trazer a confiança que você precisa pra superar essa fase. Você não precisa achar que é algo extremamente importa e que deve ser feito.

Obrigado, Alverine.
E obrigado pelas tuas palavras. Foram muito benvindas.
Tens razão quando dizes por outras palavras que há vida para além do poker (há?! lol. tou a brincar..).
Eu não tenho problemas nenhuns em contar algo aqui da minha vida pessoal.
Eu sou português mas estou a viver em inglaterra nos últimos 3 anos. Bem, sendo eu solteiro, só posso dizer que isto é o paraíso... lol...para bem entendedor meia palavra basta...No entanto, a realidade é que eu nem tenho ido sair...Nesta minha fase de introspecção em que acabei por escrever isto, eu dei por mim a dizer para mim próprio: "porra, nem as meninas agora conseguem fazer com que eu saia de casa!? Eu estou doente!". lol. E lá está, o primeiro passo para a cura é aceitar que estamos "doentes". Já estou a começar a melhorar isto...

Mas existe um pormenor irónico nisto tudo...eu tenho jogado ao vivo. Em Portugal o poker é proibido fora de casinos, mas aqui não! Muitos pubs têm poker...Então, eu faço parte de um clube de poker que tem torneios muito bons...A ironia aqui é que eu tenho ganho. Ou seja, parece que o downswing só existe online. Então entrei num diálogo comigo mesmo sobre isto...Não foi monólogo, foi mesmo diálogo porque eu respondia às minhas próprias perguntas. (eu disse-te que estava louco! LOL).

Qual é a grande diferença dos meus jogos ao vivo e os meus jogos online?
A CONCENTRAÇÃO!
Ao vivo, eu estou HIPER concentrado calculando quantas fichas estão no pote antes do flop com todas aquelas antes...Sei exactamente quantas fichas estão na mesa quando a acção chega a mim...Estou atento a possíveis tells, observo...Tenho levado com pessoal a dizer-me "tens de por a ante! esqueces sempre!". Estas pessoas pensam que eu estou sempre distraído. O que eles não imaginam é que eu estou é 50 vezes mais concentrado do que eles, só que com tudo o que se passa na minha cabeça, a questão de colocar a ante agora ou 10 segundos mais tarde é totalmente irrelevante...E também, até me interessa que eles pensem que eu estou distraído...

E ONLINE? O que se passa? Pois é, estou novamente a cometer um erro que já tinha deixado de cometer...skype/messenger, mails...estar a jogar um torneio com 2 ou 3 mesas de ring abertas ao lado...
Anteontem quando escrevi isto, a certa altura um amigo meu (junny_dabrutska tb aqui do forum) perguntava-me em relação a certa mão, "mas o gajo é loose ou tight?" e naquele momento eu fiquei surpreendido por não saber responder...outro sinal de alerta! Se eu estou únicamente a jogar as cartas, como quero ganhar?!

Eh, os problemas estão a começar a ser identificados...Apesar de haver ainda muito para estudar (haverá sempre!), fico contente por saber que a minha estratégia funciona...e pensamentos parvos como "todos estes bons resultados como estes que tenho tido recentemente não terão sido fruto do acaso?" estão a começar a dissipar-se...Tenho de recuperar a auto-confiança...mas não está fácil gerir a mentalização vs resultados que provem que estou certo... Evito colocar-me em pressão, mas nao vou mentir - não me consigo abstrair completamente e ainda penso que tenho de ganhar algo brevemente...mas estou consciente de que é contraproducente estar a pensar em vitórias para breve....é uma faca de dois gumes...bem, sempre soube que carreira de jogador de poker não é fácil...ehehehe!
Abraço!


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ERPSARS
Membro desde: 28.01.2009

CONCENTRAÇÃO!

50% do meu lucro no mês passado foi devido por causa da concentração


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Lunitis
Membro desde: 22.02.2009

Original de CALLIBAN

Original de Lunitis
Bem interessante o "artigo" _thumbsup:
Respirar poker todo o dia todos os dias por mais que se goste não é saudavel...com o poker ou com outra coisa qualquer.
Um blog era muito bem vindo...ta visto que sabes escrever....e não dizes tu que não andas a fazer uma coisa de que gostas muito......escrever! Gogogo
O que andas a jogar?

Are you back from Netherlands? :)

Obrigado pelo elogio...Realmente é um dos meus prazeres e a escrita é algo em standby (...)
Tenho andado a jogar torneios e tenho facturado no NL10 (rush, pois para ring normal nao tenho paciencia), mais porque quero fazer o Iron man (full tilt) deste mês. Tenho estado muito nos torneios rush e isto é uma coisa que quero mudar...

Não estou a confundir, pois não? Foste tu que foste para a Holanda,certo? Como correu? :)

Still on Netherland :tongue:
Passei uns dias em Amesterdão e agora estou numa cidade calminha, foi muito porreiro, andava sempre um cheirinho no ar engraçado....não sei se é das tulipas!
Gosto especialmente das pessoas de ca, muito mas muito simpaticas...fico a pensar de onde é que as pessoas foram tirar que os portugueses são os maiores a receber bem os turistas. E ate os pedintes de rua falam ingles hehehehe
Muito +ev esta viagem 8)
Inglaterra também está nos meus planos para mais tarde... Onde estás?

Não te vais especializar em nada? Para quem joga pro não será um pouco -ev misturar duas modalidades?


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ja pensou em ter um blog?
escreve bem sim, e pra desestressar continue escrevendo!
GL!


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