[Closed] Raise X Limp/Shove (ICM)

Eu acho que mais do que o ICM, vale a percepção da ação que você espera do CL.

O que você na mão deste vilão pra fazer limp/shove na bolha? Na maioria das vezes tenho dado de frente com AA ou KK.

O AKs é uma mão muito forte, mas talvez eu foldasse na esperança de ver uma run do CL contra o vilão que shovou.

Estou estudando o ICM, mas o ICM enxerga apenas fichas, blinds e posição, as adaptações de quando usar, ou não, somos nós que fazemos, é uma questão de estratégia.

Mas realmente, pelo ICM é easy call.

Original de tempolivre
Eu acho que mais do que o ICM, vale a percepção da ação que você espera do CL.

O que você na mão deste vilão pra fazer limp/shove na bolha? Na maioria das vezes tenho dado de frente com AA ou KK.

O AKs é uma mão muito forte, mas talvez eu foldasse na esperança de ver uma run do CL contra o vilão que shovou.

Estou estudando o ICM, mas o ICM enxerga apenas fichas, blinds e posição, as adaptações de quando usar, ou não, somos nós que fazemos, é uma questão de estratégia.

Mas realmente, pelo ICM é easy call.

Nem sempre pelo ICM será sempre easy call, tipo se o bubble factor tiver huge for uma buble de um field gigantesco ou com diferença grande de prize até o ICM aconselha a foldar, ele leva em consideração também bubble factor e essas coisa pesa bastante na decisão ainda mais se tem um dois all-in.. tem DoN que em situação parecida na bubble o ICM aconselha o fold até de AA...

E nessa situação você tem + de 20bb, tem um jogador bem short, tá nos nivel inicial de blind, se for um STT deve ser fold pelo ICM por causa do short e o outro caller que pode dar o call e estourar a bubble..

Opa desculpa, nao coloquei na mão, mas o sit eh 6max, entao era a pre bubble.

Em relação a percepção do adversario, eu tenho visto esse tipo de jogada com frequencia com PP's principalmente. Pode ser meio absurdo, mas esse foi um dos principais motivos que eu postei essa duvida. Eu vejo isso acontecer pelo - 5 vezes mais com pocket pairs do que com monstros.

E um dos jogadores que eu tenho nota que faz isso é o vilão, que não era muito bom jogador.

No meu nivel não tem muitos regulares, tem mta gent ruim mesmo, que faz isso com AT AQ AJ KQ, pp's. E inclusive fazem reroubos com essas mãos.

Então comecei a parar pra pensar nos ranges com que alguns fazem isso, e o AK joga bem contra os mais maniacos, e não esta mal contra um range mais curto, dae que surgiu a minha duvida em relação a equidade nos sits.

Quero saber se eu foldar AKs em todo push que eu levo no meio dos sit n gos não vou estar perdendo valor. E se eu estiver jogando com um maniaco e o AK mesmo sendo favorito contra o range dele ainda seja necessario foldar.

Vai depende da stack do vilão e do resto dos oponentes.

Exemplo 1: o vilão é o segundo em fichas e você o CL, ou você é o segundo em fichas e ele o CL, e tem dois shorts na mesa, o melhor aí é o fold, pois se você ganhar só vai eliminar um jogador e não aumentara muito suas chances de ganhar e se perder ira ficar em uma situação muito ruim, então o melhor ai eu acho que é deixar para torturar o shorts.

Exemplo 2: você tá short ele CL é um call muito lucrativo e uma otima chance para double UP e voltar para o jogo.

Exemplo 3: ele ta short e você CL aí você pode escolher entre continuar o torturando se você sentir que tem um edge sobre ele, ou pode tentar eliminar ele agora.

Exemplo 4: todos os jogadores tem stacks iguais sem ninguém ter edge sobre outro, ai eu acho que é um bom call pois você tem que aproveitar todas oportunidades nesse cenário.

Isso colocando o vilão em um range de PP, onde você vai estar na maioria das vezes em uma corrida, a decisão vai depender mais do range que você ponhe pra ele, se colocar só PP você vai estar em um flip, estando em um flip você terá que tomar decisões baseado em stacks mas se você ponhe o vilão em um range que você ta bem a frente aí se torna um call tranquilo com qualquer stack, acho que tem vários cenários diferentes que o call/push pf com AK é lucrativo e que não é, o ideal é postar as mãos que você tem dúvida no fórum de avaliação de mãos.

PS: Esse é o pensamento que eu teria em uma situação dessas, se é correto ou não aí eu já não sei.

oopsss.. lugar errado.

Opa bromelio
dá uma olha nesse post, vc precisa fazer exatamente o q foi feito. Se quiser tentar, eu passo aqui para corrigir depois.
Grande abraço

Daee lobo! fiz as contas olha só:

STACKS INCIAIS

fabrizietto = 4,415.
uliro14 = 950.
Vilao = 1,680.
Hero = 1,955.

EQUIDADE INICIAL

fabrizietto = 43.537
uliro14 = 12.044.
Vilao = 20.674
Hero = 23.745

Ação P/F

fabrizietto calls for 80.
uliro14 folds.
Vilao calls for 40.
HERO bets 320.
fabrizietto calls for 320.
Vilao goes all-in for 1,600.

Após toda a ação o Pot antes do meu call é: 2480

STACKS/FOLD

Fabrizietto = 4,015
uliro14 = 950.
Vilao = 2480
Hero = 1,555

EQUIDADE FOLD

Fabrizietto = 40.693
uliro14 = 11.805
Vilao = 28.649
Hero = 18.852

STACKS/LOSE

fabrizietto = 4,015
uliro14 = 950
Vilao = 3,760
Hero = 275

EQUIDADE/LOSE

fabrizietto = 42.832
uliro14 = 12.311
Vilao = 41.213
Hero = 03.643

STACKS/WIN

fabrizietto = 4,015
uliro14 = 950
Hero = 4,035

EQUIDADE/WIN

fabrizietto = 43.684
uliro14 = 12.513
Hero = 43.803

AKs X range 8% = 53,377%

EV: 0.53377(equidade do AKs)*43.803(eq da minhas stack em relação ao prizepool se eu ganhar) = 23,38072731

Equidade se eu foldar: 18.852

Ta certo? Isso significa que nessa situação com tanto dead money e a possibilidade de 1 jogador ser eliminado vale a pena o coin flip?

Não sei se minhas contas tão certas acima, mas assumindo que estão aproveitei e fiz o EV com diversos ranges do Adversario:

6%(77+,AQs+,AQo+): 50.477%
0.50477*43.803 = 22,1104...

4,2% (99+,AQs+,AKo): 45,946
0.45946*43.803 = 20,12572

3%(99+,AKs): 42.453%
0.42453*43.803= 18,5956..

3.5%(TT+,AKs,AKo): 43.375%
0.43375*43.803 = 18,999..

1.4%(QQ+): 34.586%
0.34586*43.803= 15,1497...

Range de Pocket Pairs

4.1%(66+):43,925%
0,43925*43,803= 19,24046....

3,2%(88+): 42,669%
0.42669*43.803=18,6903..

Equidade FOLD: 18.852

É uma questão de estimar corretamente o range do adversario.

Lobo o que você acha da mão, oque faria? Voce jogando varias mesas sem ter muita nossão do range do vilão para essa jogada...

Foldar aqui quase sempre vale a pena devido a possivel distorção de ranges entre os adversario e por ser uma jogada meio rara?

Eu digo, o call aqui seria bom só com reads muito sólidas certo?

Original de Bromelio
Daee lobo! fiz as contas olha só:

STACKS INCIAIS

fabrizietto = 4,415.
uliro14 = 950.
Vilao = 1,680.
Hero = 1,955.

EQUIDADE INICIAL

fabrizietto = 43.537
uliro14 = 12.044.
Vilao = 20.674
Hero = 23.745

Ação P/F

fabrizietto calls for 80.
uliro14 folds.
Vilao calls for 40.
HERO bets 320.
fabrizietto calls for 320.
Vilao goes all-in for 1,600.

Após toda a ação o Pot antes do meu call é: 2480

STACKS/FOLD

Fabrizietto = 4,015 - 4095
uliro14 = 950.
Vilao = 2480 - 2320
Hero = 1,555 - 1635

Esses erros se repetem nos outros cenários, vc somou o 1ºcall do fabrizieto 80 + 320, o correto é considerar o call total - 320
Precisa corrigir e refazer os cálculos.

EQUIDADE FOLD

Fabrizietto = 40.693
uliro14 = 11.805
Vilao = 28.649
Hero = 18.852

STACKS/LOSE

fabrizietto = 4,015
uliro14 = 950
Vilao = 3,760
Hero = 275

EQUIDADE/LOSE

fabrizietto = 42.832
uliro14 = 12.311
Vilao = 41.213
Hero = 03.643

STACKS/WIN

fabrizietto = 4,015
uliro14 = 950
Hero = 4,035

EQUIDADE/WIN

fabrizietto = 43.684
uliro14 = 12.513
Hero = 43.803

AKs X range 8% = 53,377%[/B] - 47.6%

EV: 0.53377(equidade do AKs)*43.803(eq da minhas stack em relação ao prizepool se eu ganhar) = 23,38072731
Precisará refazer esses cálculos pois a equity estava errada, além disso tem que somar a % de perder a mão * eq em caso de perder. Use a equação abaixo:
$EV (push) = X * ($EV call & win) + 1-X * ( $EV call & lose)
sendo X a equity de sua mão contr a o range do oponente
Equidade se eu foldar: 18.852

Ta certo? Isso significa que nessa situação com tanto dead money e a possibilidade de 1 jogador ser eliminado vale a pena o coin flip?

Opa bromelio,

O $EV do push deverá ser maior q o $EV do fold

Refaça os cálculos com os valores certos, se ainda tiver alguma dúvida, fiqye à vontade para perguntar

Daee lobo! valeu pela ajuda, o lance dos stacks acho que estão certos, pq o histórico do everest considera os raises e calls só as fichas adicionadas.

Ali eu não betei 320 no total(80 das blinds + 260) eu betei 400 no total que eram 80 das blinds + 320, o historico conta o 320 só como raise, então o call total do cara foi de 400, 80 do limp + 320 pra completar pra 400 que foi meu raise, por isso descontei 400 das stacks.. entende?

A equity que eu devo considerar do stove é a equity win então né? eu tava considerando a da janelinha mesmo

o range de 8% eu coloquei mas voltado pra PP's (55+ AJs+,AJo+) em vez do range de 8% dado pelo stove (88+,ATs+,KTs+,QJs,AJo+) tem algum problema em modificar assim? pq é basicamente o range que eu acredito que o cara faria isso.

Bom vou fazer os calculos da equidades corretos daqui a pouco, dae posto se eu tiver alguma duvida.

Vc está certo, na Everest os raises são à parte.
Quanto ao calling range, vc deve colocar o q vc estima mesmo.
Grande abraço