[NL10 SH] KK overpair vs. agressividade em board wet

Estou numa situação pouco à frente/muito atrás, certo?
Sim.

Deveria ter jogado de forma diferente?
Na minha opinião, sim...fold pro raise flop. Tx nunca da raise nesse flop, no máximo você ta ganhando de um JJ e combo draw tipo A J , K♥ Q♥ , K♥ J

33,660 games 0.047 secs 716,170 games/sec

Board: 9s Th 8h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 19.550% 18.99% 00.56% 6392 188.50 { KdKs }
Hand 1: 80.450% 79.89% 00.56% 26891 188.50 { JJ-88, AhJh, KhQh, KhJh, QJs, QJo }

Os betsizes estão bons?
Eu abro 3bb do SB pois precisa passar menos pra ser lucrativo (faço isso com todas as mãos). Só acho ok 4bb com JJ+, AK se o BB for fish.
Flop acho ok o size, costumo fazer por ai também.

Obrigado BCross pela opinião discriminada perante cada pergunta que fiz.

Já discuti um pouco esta mão e percebi que a questão que mais me incomoda é a seguinte: perante o miniraise no flop, já temos informação suficiente para foldar? É que, afinal, estamos num cenário BvB, e a board é assustadora... não vai acontecer muitas vezes aquele mini-raise ser bluff?

eu nao respeito miniraise nao,se eu 4beto miniraise e pra atola,se for pra folda faço isso antes

Dificil essa mão eim sem imfo do vilão é pior ainda,
gostaria de ver mais opniões

Atolar aí sem info é muito atrás/pouco à frente. 3bet/fold também não gosto nada. É possível foldar flop ou dar call e reavaliar turn.

Fold flop mesmo, mto mão do range dele que ta na nossa frente, e as que não tao tem mta equidade.
Mesmo sendo miniraise não é o tipo de mão que vale a pena continuar no pote, muita pouca carta no baralho que nos deixe confortável.
É o tipo de mão que,se ele ta semiblefando ou blefando, parabens pra ele, perdeu uma cbet, nada demais continua jogando.

se for blefe vc nao pode fazer nada, ele vai ta blefando onde ele pode realmente ter uma mao.

folda e gg

Editei meu post lá em cima, tinha esquecido de botar QJ no range, coloquei e só piorou a equidade do Hero.

Quanto a ser min-raise ou não, eu não costumo levelar muito com size...olho mais o spot mesmo. E concordo com o LockONNN, se você acha que ele ta blefando...da call flop e reavalia no turn, a 3bet é ruim porque você faz ele foldar bluff e dar call ou 4betar value.

Eu prefiro bem mais o fold no flop, porque se ele continuar colocando pressão nesse board é muito ruim de ir call down...e é muito raro ele dar raise flop e atirar turn e river por bluff.

Original de BCross
Editei meu post lá em cima, tinha esquecido de botar QJ no range, coloquei e só piorou a equidade do Hero.

Quanto a ser min-raise ou não, eu não costumo levelar muito com size...olho mais o spot mesmo. E concordo com o LockONNN, se você acha que ele ta blefando...da call flop e reavalia no turn, a 3bet é ruim porque você faz ele foldar bluff e dar call ou 4betar value.

Eu prefiro bem mais o fold no flop, porque se ele continuar colocando pressão nesse board é muito ruim de ir call down...e é muito raro ele dar raise flop e atirar turn e river por bluff.

Fora de posição parece isso. Esse flop é horrível para overcards.

Discuti esta mão com o Nhoca na aula do Mentoring.

Basicamente o resumo do que disse é: a situação é muito desagradável olhe-se da maneira que se olhe e o menor dos males é mesmo foldar para o min raise.

Por exemplo contra um donkey,pra mim é muito difícil foldar uma mão dessa,
segue o mesmo pensamento ou atolariam no flop?

Original de DiMastodon
Por exemplo contra um donkey,pra mim é muito difícil foldar uma mão dessa,
segue o mesmo pensamento ou atolariam no flop?

Contra donkey passivo e calling station (que são a maioria) foldo também.

Original de BCross
Estou numa situação pouco à frente/muito atrás, certo?
Sim.

Deveria ter jogado de forma diferente?
Na minha opinião, sim...fold pro raise flop.

Apenas isto.

Eu gostei de como você jogou, call dele depois da sua 3bet no flop te deixar tranquilo contra um draw, quando ele volta é monstro quase sempre.

Original de rafaelaugustop
Eu gostei de como você jogou, call dele depois da sua 3bet no flop te deixar tranquilo contra um draw, quando ele volta é monstro quase sempre.

Rafael, fiquei um pouco confuso com a sua opinião, porque eu sempre imaginei que, quando déssemos esse raise no flop num spot como esse, nossa intenção era atolar, ou seja, seria uma opção terrível ir de 3bet/fold.

Digo isso porque a minha tendência com overpair em bordos como esse em raised pots é foldar pra agressão. Tanto isso é verdade que a maioria aqui opinou com a velha máxima "pouco à frente/muito atrás".

Você poderia justificar a sua opinião sobre ter gostado de 3bet/fold aqui?

Original de mkapt

Original de rafaelaugustop
Eu gostei de como você jogou, call dele depois da sua 3bet no flop te deixar tranquilo contra um draw, quando ele volta é monstro quase sempre.

Rafael, fiquei um pouco confuso com a sua opinião, porque eu sempre imaginei que, quando déssemos esse raise no flop num spot como esse, nossa intenção era atolar, ou seja, seria uma opção terrível ir de 3bet/fold.

Digo isso porque a minha tendência com overpair em bordos como esse em raised pots é foldar pra agressão. Tanto isso é verdade que a maioria aqui opinou com a velha máxima "pouco à frente/muito atrás".

Você poderia justificar a sua opinião sobre ter gostado de 3bet/fold aqui?

Pelo que entendi aqui o caso é um pouco excepção e passa pelo facto de o Rafa achar que o vilão irá dar call no nosso re raise e apenas irá all in com mão melhor que a nossa e raramente com draw. O facto de estarmos um pouco deep ajuda à causa.

No entanto espero que não induza o pessoal a aplicar este movimento onde não pode ser aplicado, tipo mandar 4bet com QQ/AK e foldar para o shove...

Original de mkapt

Original de rafaelaugustop
Eu gostei de como você jogou, call dele depois da sua 3bet no flop te deixar tranquilo contra um draw, quando ele volta é monstro quase sempre.

Rafael, fiquei um pouco confuso com a sua opinião, porque eu sempre imaginei que, quando déssemos esse raise no flop num spot como esse, nossa intenção era atolar, ou seja, seria uma opção terrível ir de 3bet/fold.

Digo isso porque a minha tendência com overpair em bordos como esse em raised pots é foldar pra agressão. Tanto isso é verdade que a maioria aqui opinou com a velha máxima "pouco à frente/muito atrás".

Você poderia justificar a sua opinião sobre ter gostado de 3bet/fold aqui?

Linha de raise pequeno com draw é vontade de gastar pouco, se ele volta all-in essa combinação (raise pequeno/shove) significa monstro.