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[Closed] PP - FL FR 0,1/0,2 ATs

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clinicas
Joined: 20.05.2008

0.1/0.2 Limit Holdem
10 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
Hero ($3.97)
UTG+1 ($8.58)
UTG+2 ($4.80)
MP1 ($2.25)
MP2 ($5.67)
MP3 ($9.04)
CO ($3.73)
BTN ($3.34)
SB ($2.47)
BB ($3.00)

Pre-flop: (1.5 SB, 10 players) Hero is UTG A♣ T♣
Hero raises, 3 folds, MP2 calls, 1 fold, CO calls, BTN calls, SB calls, BB calls

Flop: 4♣ 7♠ Q♥ (12.0 SB, 6 players)
SB bets, BB calls, Hero calls, MP2 calls, CO calls, 1 fold

Turn: J♣ (8.5 BB, 5 players)
SB bets, BB calls, Hero ???

Results follow (highlight to see):

Hero raises, SB calls, BB calls

River: 4♥ (14.5 BB, 3 players)
SB checks, BB checks, Hero checks

Final Pot: 14.5 BB
SB shows: Q♦ 9♥
BB shows: K♣ 7♥
Hero shows: A♣ T♣

SB wins 13.8 BB ( won +10.3 BB )
CO lost 1.5 BB
BTN lost 1.0 BB
BB lost 3.5 BB
MP2 lost 1.5 BB
Hero lost 3.5 BB

no turn?

call? raise? fold???


6 replies
zekaroz
Joined: 20.12.2007

primeiro, a ordem de pensamento é a seguinte:
- temos alguma razão para fazer Fold? -> não.. temos muitos draws ainda temos uma probabilidade suficientemente alta de ganhar se permanecer-mos na mão;

- temos alguma razão para fazer Raise? -> atribuindo assim uns ranges meio aleatórios aos teus adversários com essa mão tens uma equity de cerca de 28%.. ora se fizeres um raise e 4 pessoas te derem call investes 25% do dinheiro que entra no pote nessa ronda e de todo o pote recebes 28%. Claramente lucrativo!

agora partindo do principio que a SB e a BB não foldam a mão no turn: no pior caso vamos investir 33% do dinheiro que entra no pote.. e visto que por cada jogador que foldar ganhamos uma equity considerável (ficamos com equity superior a 33%), o raise por valor é possivel! então já temos uma razão matemática para aplicar um raise por valor;

- temos alguma razão para fazer Call? -> já temos uma razão para dar raise logo nem sequer ponderamos dar call!

e segundo: não há segundo! :D

Resposta: Raise!

Welcome to the Value city!


ATs973
Joined: 09.05.2007

Me parece que aqui o pessoal tem se perdido nas contas de equity e outs.
Mas vamos a todas as situações.
Primeiro, raise de utg com ATs não faz parte da SHC avançada. Em micro limit fica pior ainda aumentarmos este range. Se tens intenção de jogar um range maior, ou seja, jogar mais LAG, prefira isso nas posições mais tardias, agora, como és iniciante na modalidade eu prefiro que jogues a SHC e depois cries um range particular.

Segundo: o mais importante aqui é definirmos a nossa equity no flop. Precisamos aqui de uma equity de no mínimo 10%. Acredito que por mais que seja diminuido o range dos vilões, ainda assim temos equity para o call. Agora, se a carta do turn não nos ajuda em nada temos um fold fácil para uma nova bet do vilão. Não é comum esse call no flop, mas em função do tamanho do pot ele é aceitável.

No turn, com ainda 5 jogadores, temos que presumir que um dos vilões tenha no mínimo top par. Sendo assim tenho 9 outs para o flush nut e ainda podemos contra 1 A pelo número excessivo de adversários. Ja posso estar jogando contra um set, dois pares ou mãos que com o A completem o segundo par. Por isso desconto 2 A. E 3 K.
Outs totais são 9+1+3=13. Com esses outs tenho cerca de 28% de equity no turn. Veja que se os vilões atrás de mim fazem fold, eu não tenho minha equity aumentada significativamente, pois tenho que presumir que alguém tenha top par no mínimo. A equity de quem folda quase que totalmente, vai para o adversário que está a frente na mão, com uma mão pronta.

Se estou jogando contra mais 4 jogadores, em posição, podemos fazer um raise por valor no turn. Essa situação é a que o Zekaroz tem defendido. Discordo dele no que tange a equity nesse exemplo. Um dos problemas para se fazer raise por valor no turn é o adversário que fez bet fazer 3bet e obrigar outros jogadores foldarem e por consequência não colocando dinheiro no pot suficiente para se obter valor com esse raise.
Então, nessas situações sempre vamos optar por acertar nosso draw de forma mais barata. Call no turn pelas pot odds. Tens que por 1BB para um pot que tem 10BB. Tens odds de 10:1 e precisas de 4:1 com seus outs.


clinicas
Joined: 20.05.2008

Original de ATs973
Me parece que aqui o pessoal tem se perdido nas contas de equity e outs.
Mas vamos a todas as situações.
Primeiro, raise de utg com ATs não faz parte da SHC avançada. Em micro limit fica pior ainda aumentarmos este range. Se tens intenção de jogar um range maior, ou seja, jogar mais LAG, prefira isso nas posições mais tardias, agora, como és iniciante na modalidade eu prefiro que jogues a SHC e depois cries um range particular.

Segundo: o mais importante aqui é definirmos a nossa equity no flop. Precisamos aqui de uma equity de no mínimo 10%. Acredito que por mais que seja diminuido o range dos vilões, ainda assim temos equity para o call. Agora, se a carta do turn não nos ajuda em nada temos um fold fácil para uma nova bet do vilão. Não é comum esse call no flop, mas em função do tamanho do pot ele é aceitável.

No turn, com ainda 5 jogadores, temos que presumir que um dos vilões tenha no mínimo top par. Sendo assim tenho 9 outs para o flush nut e ainda podemos contra 1 A pelo número excessivo de adversários. Ja posso estar jogando contra um set, dois pares ou mãos que com o A completem o segundo par. Por isso desconto 2 A. E 3 K.
Outs totais são 9+1+3=13. Com esses outs tenho cerca de 28% de equity no turn. Veja que se os vilões atrás de mim fazem fold, eu não tenho minha equity aumentada significativamente, pois tenho que presumir que alguém tenha top par no mínimo. A equity de quem folda quase que totalmente, vai para o adversário que está a frente na mão, com uma mão pronta.

Se estou jogando contra mais 4 jogadores, em posição, podemos fazer um raise por valor no turn. Essa situação é a que o Zekaroz tem defendido. Discordo dele no que tange a equity nesse exemplo. Um dos problemas para se fazer raise por valor no turn é o adversário que fez bet fazer 3bet e obrigar outros jogadores foldarem e por consequência não colocando dinheiro no pot suficiente para se obter valor com esse raise.
Então, nessas situações sempre vamos optar por acertar nosso draw de forma mais barata. Call no turn pelas pot odds. Tens que por 1BB para um pot que tem 10BB. Tens odds de 10:1 e precisas de 4:1 com seus outs.

mas de madrugada eh moh putaria micro limits na pp

os caras entram de limp com AK
fazem raise com J5s
any2 suited eles entram de limp e não largam mais pode fazer 3bet, caps q num adianta
eu jah to até dando insta fold qnd bate a 3 de qualquer naipe
pq sempre tem alguem pagando num flush
se eu for seguir a risca a SHC eu entrego todo meu dinheiro nas blinds

e pergunta: pq vc descontou os outs de K? se bate o K eu faço straight

ps: olha essas coisas q sem sentido

0.1/0.2 Limit Holdem
7 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG ($3.73)
UTG+1 ($3.42)
Hero ($4.48)
CO ($9.61)
BTN ($18.41)
SB ($1.98)
BB ($5.00)

Pre-flop: (1.5 SB, 7 players) Hero is MP Q♠ K♣
1 fold, UTG+1 calls, Hero raises, 2 folds, SB calls, BB calls, UTG+1 calls

Flop: 7♣ 8♣ J♦ (8.0 SB, 4 players)
SB checks, BB checks, UTG+1 checks, Hero bets, SB calls, BB calls, UTG+1 calls

Turn: 7♦ (6.0 BB, 4 players)
SB checks, BB checks, UTG+1 bets, Hero calls, SB folds, BB calls

River: 8♠ (9.0 BB, 3 players)
BB checks, UTG+1 checks, Hero checks

Final Pot: 9.0 BB
UTG+1 shows: 2♥ 6♦
Hero shows: Q♠ K♣
BB shows: 6♠ 6♣

Hero wins 8.5 BB ( won +6.0 BB )
UTG+1 lost 2.5 BB
SB lost 1.5 BB
BB lost 2.5 BB

0.1/0.2 Limit Holdem
6 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG ($2.38)
UTG+1 ($3.73)
CO ($3.69)
Hero ($3.69)
SB ($9.66)
BB ($18.56)

Pre-flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is BTN T♣ A♥
UTG calls, 1 fold, CO calls, Hero raises, 2 folds, UTG calls, CO calls

Flop: 3♣ 5♣ 7♠ (7.5 SB, 3 players)
UTG checks, CO bets, Hero calls, UTG folds

Turn: Q♠ (4.7 BB, 2 players)
CO checks, Hero checks

River: Q♦ (4.7 BB, 2 players)
CO bets, Hero calls

Final Pot: 6.7 BB
CO shows: 6♣ T♦
Hero shows: T♣ A♥

Hero wins 6.5 BB ( won +4.0 BB )
CO lost 2.5 BB
UTG lost 1.0 BB


zekaroz
Joined: 20.12.2007

Original de ATs973
Um dos problemas para se fazer raise por valor no turn é o adversário que fez bet fazer 3bet e obrigar outros jogadores foldarem e por consequência não colocando dinheiro no pot suficiente para se obter valor com esse raise.

sim de facto falhou-me a parte em que o agressor pode dar 3-bet.. mas pensei nesse raise por valor com o pensamento de que com top pair o SB não dá 3-bet mas tb não dá fold.. mas a linha passiva não falha..

mas se me permites um aparte: em FL 0.1/0.2 o jogadores são bem capazes de darem todos cold call do meu raise e ou outros que sofressem uma 3-bet ainda davam call porque já tinham investido 1 BB.. o que é de valor.. :D


zekaroz
Joined: 20.12.2007

Original de clinicas
e pergunta: pq vc descontou os outs de K? se bate o K eu faço straight

9+1+3= 13 outs tão ali os K's..

é verdade.. às vezes a party nesse limite tá tão loose que prefiro jogar quando há mais jogadores tights...


ATs973
Joined: 09.05.2007

O clinicas deve estar falando do K:c. Ele está nos 9 outs do flush draw. ok?