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straight no river, mesa final!

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Mesa final de um torneio na partypoker

Vilão é um jogador bom, winner, um 16/12

E ae, é call ou fold no river? Ou vocês já teriam largado a mão pre-flop, no flop ou no turn?

No Limit Holdem Tournament
PartyPoker
7 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG matioks (131k) 65bb
UTG+1 Pokerrrrrrr_ (32k) 16bb
MP Kbelin (27k) 14bb
CO strai8upog (28k) 14bb
BTN celtamello (84k) 42bb
SB marystpepper (25k) 12bb
BB eazypot (57k) 29bb

Blinds: 1k/2k Ante 200

Pre-Flop: (3k, 7 players) celtamello is BTN A♣: J♠:
matioks raises to 4.3k, 3 folds, celtamello calls 4.3k, 1 fold, eazypot calls 2.3k

Flop: A♥: Q♠: K♥: (12k, 3 players)
eazypot checks, matioks bets 8.0k, celtamello calls 8.0k, eazypot folds

Turn: A♦: (28k, 2 players)
matioks bets 19k, celtamello calls 19k

River: T♣: (65k, 2 players)
matioks goes all-in 100k, 53287 to celtamello (53287)?


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12 respostas
brunomp
Membro desde: 17.07.2008

pow foldar PF AJ em ft? nunca cara.

eu teria 3betado PF essa mão, bom, eu não sei também a dinâmica da mesa nem a sua imagem nem a imagem do adversário pois vc não colocou, mas eu teria 3betado sim.

Eu não gosto de jogar passivo, é bem ruim, vc tem posição, uma mão forte, não pode ter medo.


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Complicado mesmo no river :facepalm:

Achas que ele é capaz de transformar a mão em bluff nessa altura ?

Eu acho que ia dar call river, mas não tou a ver ele fazer isso no river com pior que straight a não ser que ele seja muito agressivo.

?( ?( ?( ?(


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Poeira4
Membro desde: 09.04.2008

Spot complicado mas precisamos de saber muitos mais pormenores, para poder definir com exactidão a melhor decisão num spot close.

Sem infos, diria que é bem improvável ele bluffar turn e principalmente river. De qualquer forma, acho que não podemos foldar turn mas o fold river parece-me relativamente standard. Só um villain completamente doentio seria capaz de ir para 3 em bluff nesta board.


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rgs78
Membro desde: 19.07.2009

Eu aumentaria PF em posição.

Como jogado, parece-me que o vilão flopou 2 pairs e FH no turn. Acho que o fold no river é obrigatório.
A não ser que, como foi dito, o gajo seja completamente maníaco. :D


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rgs78
Membro desde: 19.07.2009

Original de Poeira4
acho que não podemos foldar turn

Eu teria dito "fold turn" mas depois li o teu post e fiquei na dúvida.
Porque dizes isso? Acho que FH é bem provável e temos apenas 2 outs para FH possivelmente pior e 4 para straight. Não estou a considerar um out para quads porque acho que alguém tem, ou teve, blocker.


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Original de rgs78

Original de Poeira4
acho que não podemos foldar turn

Eu teria dito "fold turn" mas depois li o teu post e fiquei na dúvida.
Porque dizes isso? Acho que FH é bem provável e temos apenas 2 outs para FH possivelmente pior e 4 para straight. Não estou a considerar um out para quads porque acho que alguém tem, ou teve, blocker.

Rgs foldar turn é mt weak, tens trinca e ele pode mandar 2 em bluff ou semi bluff, nesta situação se eu tivesse KJ KT tb não ia foldar para o 2barril no turn e ia analisar o river muito menos vou foldar AJ aqui no turn.


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Kevalfi
Membro desde: 24.06.2009

tu es celtamello na stars? ha dias jogamos um ft juntos na stars o 4 2r1a, alias foste tu que me eliminaste com JJ o mau push da minha parte com A3, o meu nick é peterpan351


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rgs78
Membro desde: 19.07.2009

Original de srCuco

Original de rgs78

Original de Poeira4
acho que não podemos foldar turn

Eu teria dito "fold turn" mas depois li o teu post e fiquei na dúvida.
Porque dizes isso? Acho que FH é bem provável e temos apenas 2 outs para FH possivelmente pior e 4 para straight. Não estou a considerar um out para quads porque acho que alguém tem, ou teve, blocker.

Rgs foldar turn é mt weak, tens trinca e ele pode mandar 2 em bluff ou semi bluff, nesta situação se eu tivesse KJ KT tb não ia foldar para o 2barril no turn e ia analisar o river muito menos vou foldar AJ aqui no turn.

Mas 2nd barrel bluff é assim normal? Eu sei que o board é bem pesado, mas é para ambos.


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Minha opinião sobre a mão é o seguinte:

Fold flop acho muito weak... eu sei que o vilão não ta abrindo qualquer porcaria de UTG, mas a minha mão também é boa para 7 handed, e ainda vou jogar com posição
Prefiro não 3betar aqui porque é uma briga de chipleader contra o segundo em fichas na mesa final, enquanto ainda existem vários shortstacks
Nessa condições não gosto de sair inflando o pote já pre-flop
por isso prefiro fletar

Flop o vilão sai betando em um pote com 3 players
Ele é um reg tight, então é quase certeza que ele tem valor nessa mão, mas não quer dizer que estou batido
Ainda tem Ax no range dele que eu possa estar ganhando, e ainda tenho um GS pra dar call

Turn o vilão aposta de novo... não acredito que ele vai barrilar o turn com menos que uma trinca de A
Mas mesmo assim ainda estamos ganhando de Ax (que não sejam AQ e AK)

River vem o straight e vilão vai all in
Aqui é 99% de chance de estar batido...
A única mão que que possivelmente ele faria isso seria outro AJo, mas que seria bem mais provável ele jogar de check/call
Então é fold, e fico com ainda com umas ~27 BB, da pra brigar
Isso sem falar ainda no ICM envolvido!

A pior parte da história é que na hora eu fiz toda essa análise, gastei 2min de time bank, sabia que era pra dar fold, e....... e dei call !!!! :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:
Vilão mostrou QQ
Maaaas, lição aprendida... vou parar de dar esse call por "curiosidade"


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Original de Kevalfi
tu es celtamello na stars? ha dias jogamos um ft juntos na stars o 4 2r1a, alias foste tu que me eliminaste com JJ o mau push da minha parte com A3, o meu nick é peterpan351

sou eu mesmo
Se eu soubesse que era pokerstrategista nem teria pago o all in
Mentira, teria pago sim :coolface:


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flplopes
Membro desde: 29.01.2007

Acho q jogaste bem até ao river, aí acho q temos de foldar.

Se ele for muito agro, até pode ter alguns bluffs na range, mas nunca serão muitos, e a range de bet por valor tem o teu AJo esmagado.

Outra coisa muito importante nesta mão é o icm, com tantos shortstacks na mesa e com a stack confortável q tens, para dar esse call precisavas de ter a range dele quase esmagada para teres um call $EV.

PS: Não te sintas mal por ter dado call, já todos demos calls desses e até bem piores, o importante é teres aprendido a lição. ;)


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tecnow
Membro desde: 22.06.2008

Esse matioks é quase um rock, joga bem duro mesmo... quanto a mão, eu gosto de 3bet/fold exatamente pra ficar com um range bem definido pra ele...

Como jogado, foldar river é o mais apropriado, mas quem nunca deu esse tipo de call que atire a primeira pedra ;)


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