Dando call em raises no turn devido aos pot odds

Pensamentos de OnkelHotte

Olá a todos,eu estive pensando sobre o seguinte:

Eu não quero que seja muito exato,mas considere a seguinte situação: Nós estamos no turn,o pote não está pequeno,o hero aposta e alguém dá raise,todos foldam.O hero ve que ele está atrás mas conclui que ele tem outs o suficiente para pagar o raise.

A questão é: No river o pote terá mais que 10 BB e o que o hero deve fazer se ele não acertar seus outs? Ele teria que foldar, mas você realmente folda para uma única aposta?

Se eu não foldar, então eu conto essa outra aposta (ou talvez 75% já que o vilão poderia dar check) nos meus pot odds no turn?

Como você faz? Você folda toda vez no river? Eu tenho a sensação que eu estou fazendo os cálculos do turn de maneira errada, já que eu pago mais de uma BB na média..

Idéias?

Comentário de Korn

W = Nós ganhamos o SD
-W = Nós perdemos o SD
A = Nós estamos na frente no turn
-A = Nós estamos atrás no turn

P é probabilidade, | indica probabilidade condicional.

Temos portanto:

i) P(W) = P(A) * P(W|A) + P(-A) * P(W|-A)

A primeira parte da equação é a chance de nós termos a melhor mão no turn e que nós ainda tenhamos a melhor mão no showdown.

A segunda parte é a chance de nós estarmos atrás no turn mas nós acertamos o nossos outs e temos a melhor mão no showdown.

Mas a primeira parte da equação só é válida se nós supormos que nós pagamos uma aposta no river mesmo se não acertarmos o nosso out,ou se nós supormos que a oposição não aposta no river.

Então nós devemos responder 2 perguntas:
A) Nós pagaríamos uma aposta no river mesmo se não acertarmos o nossos outs?
B) Se não,qual a probabilidade de nosso oponente apostar de novo?

Se nós respondermos não para A) e o nosso oponente apostar de novo no river com a probabilidade P(B),nós devemos modificar a equação 1 da seguinte maneira:

ii) P'(W) = P(A) * P(W|A) * P(-B) + P(-A) * P(W|-A)

Agora nós podemos calcular P(W’) dependendo das respostas para as perguntas A) e B).

Se nós pagamos ou não vem de:

Caso 1) ) resposta A) com sim

Pagamos se

P(W) * pote esperado no showdown > custo esperado até o showdown

Caso 2) resposta A) com não

Pagamos se

P'(W) * pote esperado no showdown > custo esperado até o showdown

Estimando,existem 2 fatores que decidem entre pagar ou não no turn: Primeiro,a chance de nós estarmos na frente e segundo o número de outs.A interação entre esses fatores que decide entre o call e o fold.

Eu não me incomodaria em ver alguns exemplos de cálculo.

Comentário do Membro Gimli

Exemplo de cálculo:

Eu tenho J J Em um board 2 T K no UTG
Eu dei raise pré-flop.Só o MP pagou.
Eu apostei no flop,ele pagou.

Turn: 2 T K 9
Eu aposto e o MP dá raise.

Agora estão 7 BB no pote.

MP poderia ter:
- Um straight
- 2 pares
- um set
- Um draw forte (ex: gutshot + flush + overcard)
- Top Pair com um kicker bom

Eu tenho 2*J and 4*Q = 6 outs.
As cartas de devem ser descontadas,pelo menos algumas – tal como os outs para um set.

Mesmo assim,eu suponho que eu estou na frente pelo menos 15% das vezes,e se eu estiver na frente,eu irei ganhar 80% das vezes.

=> P(A) * P(W|A) = 0.15*0.8 = 12%

Já para os meus outs,eu irei supor que tenho 5 outs
=> P(-A) * P(W|-A) = 0.85 * 0.11 = ~ 9%

Então,baseado nos outs,um call não é lucrativo.

Mas eu sei que eu irei pagar uma aposta no river se o pote estiver maior que 6.7 BB,o que também é o caso se eu fizer o calldown.

Suponha que a oposição irá apostar no river.

O custo para o SD é,então de 2 BB.
Então eu calculo:
12% * 10 BB + 9%*10BB = 2.1 BB > 2 BB

De acordo com isso,nós temos um call bem apertado...

Conclusão

Aqui nós poderíamos calcular sob quais suposições um call é justificado – E conseguir algums números para tal.Isso é muito mais útil do que dizer: “Pela minha experiência,eu daria call aqui”.Frequentemente acontece que experiências não consideradas levam a uma conclusão errada.Uma fórmula correta e um exemplo podem esclarecer essas coisas.