Пишите.
Уведомления
Очистить все
Покер в общем
601
Сообщения
76
Пользователи
1134
Реакции
34.2 Тыс.
Просмотры
600 ответов
Буду первым флудером 
Чет везде столько флуда и срача, что уже и не разобраться без серьезных временных затрат, подскажите кто прошаренный по этой теме плиз. Есть карта скрилла, действующая до 21 года, можно голову пока что не греть или там каких-то законов опять напридумывали для деанонимизации?
И есть ли какие-то перспективы на будущее, когда полномочия карты все?
P.S. РФ, вывожу через райффайзен
Оригинал пользователя 3aHoc4uK
Буду первым флудером
Чет везде столько флуда и срача, что уже и не разобраться без серьезных временных затрат, подскажите кто прошаренный по этой теме плиз. Есть карта скрилла, действующая до 21 года, можно голову пока что не греть или там каких-то законов опять напридумывали для деанонимизации?
И есть ли какие-то перспективы на будущее, когда полномочия карты все?P.S. РФ, вывожу через райффайзен
Вообще-то, с начала того года ты должен сообщить о счёте в Скрилл в ФНС.
Оригинал пользователя Zorek
Вообще-то, с начала того года ты должен сообщить о счёте в Скрилл в ФНС.
Обойдутся... 
Лучше в разделе Скрилла смотреть, там немало инфы. Вроде кому-то (из РФ) прислали карту взамен закончившейся, т.е шансы есть. У меня через год заканчивается, посмотрим. Закон есть о контроле за снятием нала с карт иностранных банков, но пока толком никто не понимает, во-первых, относится ли Скрилл к иностранным банкам, во-вторых, насколько опасна инфа об имени и фамилии снимающего (приходит инфа, что некий Vasya Pupkin снял 300$ с иностранной карты, и чего?). Так что думаю, что голову пока можно не греть (но это неточно 
)
Оригинал пользователя andpkr
Оригинал пользователя Zorek
Вообще-то, с начала того года ты должен сообщить о счёте в Скрилл в ФНС.
Обойдутся...
Наказание довольно серьёзное. Насколько помню, то от 40 до 100 процентов штрафа. Вот есть штука у тебя на Скрилл, ты счёт не заявил ФНС, могут выписать штраф 400-1000 долларов.
По поводу перевыпуска карты - этим сейчас я даже вообще не заморачиваюсь, за год еще все может 150 раз поменяться. Просто, на данный момент, вроде как, скрилл - самый простой способ вывода без головняка лишнего. Просто интересуюсь, мож альтернативу какую изобрели, кто-то ведь уже без карт остался.
По поводу регистрации скрилла. Я где-то весной в блоге у Хулио спрашивал про скрилл, он ничего про регистрацию не говорил. Также сказал, что в ближайшие пару лет наши чудотворцы никак не смогут нас прихватить за мягкие места из-за использования этой платежки. Поверил наслово, ибо источник в покерном коммьюнити пользуется солидным авторитетом.
По поводу считывания имени и фамилии. Также со слов Хулио - пока что это нереализуемо, слишком большие ресурсы требуются, чтобы должным образом оборудовать банкоматы или вообще заменить их новыми. Да и имя и фамилия (даже редкие), засвеченные при снятии денег - это еще полбеды. Еще нужно доказать, что это именно вы снимали деньги. Как это работает не уточнял.
Но это было весной... К сожалению, в последнее время события развиваются слишком быстро.
Оригинал пользователя Zorek
Оригинал пользователя andpkr
Оригинал пользователя Zorek
Вообще-то, с начала того года ты должен сообщить о счёте в Скрилл в ФНС.
Обойдутся...
Наказание довольно серьёзное. Насколько помню, то от 40 до 100 процентов штрафа. Вот есть штука у тебя на Скрилл, ты счёт не заявил ФНС, могут выписать штраф 400-1000 долларов.
Ну это в теории? На бумаге то все красиво, а вот на практике как это работает? Смогут они реально узнать про этот счет, а потом еще и доказать что-то, если с твоей стороны будут исключительно грамотные действия?
Оригинал пользователя 3aHoc4uK
Ну это в теории? На бумаге то все красиво, а вот на практике как это работает? Смогут они реально узнать про этот счет, а потом еще и доказать что-то, если с твоей стороны будут исключительно грамотные действия?
Вот придёт тебе на карту или счёт в банке перевод от Скрилл, если вдруг попросят объяснить "что это за деньги", что будешь говорить?
Более того, почитай этот закон.
Вот тут картинку глянь.
https://www.pokerstrategy.com/ru/forum/thread.php?postid=22409727#post22409727
Оригинал пользователя Zorek
Оригинал пользователя 3aHoc4uK
Ну это в теории? На бумаге то все красиво, а вот на практике как это работает? Смогут они реально узнать про этот счет, а потом еще и доказать что-то, если с твоей стороны будут исключительно грамотные действия?Вот придёт тебе на карту или счёт в банке перевод от Скрилл, если вдруг попросят объяснить "что это за деньги", что будешь говорить?
Более того, почитай этот закон.Вот тут картинку глянь.
https://www.pokerstrategy.com/ru/forum/thread.php?postid=22409727#post22409727/blockquote >
Так у меня карта скрилловская (выпущенная непосредственно этой платежной системой, их сейчас уже не присылают в РФ), я с нее вывожу из банкомата. На банковскую карту и счет я не делаю переводы и не собираюсь (так то понятно, что это палево, я же специально уточнил про исключительно грамотные действия с твоей стороны).
Артур Восканян написал подробный пост об изменениях в налоговом законодательстве относительно азартных игр.
Наконец, Госдума РФ приняла закон, который мы реально ждали.
Теперь налог с выигрыша будет рассчитываться не со всей суммы, а с разницы между выигрышем и суммой, потраченной на приобретение фишек👍
Такая схема действует во всех цивилизованных странах. И нам этот закон, конечно, был нужен.
Это круто, что теперь государство будет учитывать расходы игроков. Налог будет высчитываться с чистой прибыли в конце года.
Но смотрите: под расходами тут понимаются только бай-ины, сколько денег купил в кассе казино и сколько сделал кэш-аут💱
Если раньше людям приходилось придумывать разные схемы, то сейчас это будут абсолютно белые деньги, которыми можно совершенно спокойно пользоваться👌
Кстати, иностранцы вообще не обязаны ничего платить в нашей стране.
Да, вы сейчас скажете, что есть Великобритания, где игроки вообще не платят налоги.
Но есть и другие страны. В Греции игроки платят 20% с выигрыша больше €500, в Бельгии – 25-50% в зависимости от выигрыша, в Португалии и Франции – 30%, в США – 40%.
У нас это всего 13%! И я считаю, этот закон – настоящий прорыв! 🎉 Заплатил 13% – и твои деньги «белые». А значит легко приносишь их в банк, берёшь ипотеку, делаешь любые покупки и ты всегда можешь доказать происхождение денег.
P.S.
Артур Восканян управляющий покерного клуба в Сочи
И снова про самозанятых. от Julio от "соседей".
Spoiler
Julio
Местный
На сайте 7 лет
22,320
47,901
И снова про самозанятых. Вопрос в личке, я решил, что ответы могут быть интересны еще кому-нибудь.Цитата
Добрый вечер !
Поспрашивал у юристов - к сожалению игрок в покер не может себя позиционировать как самозанятого, так как не предоставляет услуг и не продаёт товаров (сделанных своими руками)Вообще, самозанятый гражданин - это такое лицо, которое ведет профессиональную деятельность, при которой они не имеют работодателя и не имеют наемных сотрудников. Это - главное. Есть еще ряд некоторых ограничений , типа виды деятельности , которым НЕЛЬЗЯ заниматься самозанятым (покера в этих списках, конечно же, нет), а так же другие ограничения типа объем дохода , но главное написано выше.
Остается открытым вопрос, является ли профессиональный покер профессиональной деятельностью..... по букве закона - нет. Покера вообще нет в законе. По духу закона - да.
Но как всегда у нас водится, размытые формулировки и отсутствие их в законах приводят к тому, что все решается тем, как будет трактовать закон.
Мы уже говорили об этом. Лудоман хочешь пощекотать свои нервы и хочет поиграть в покер (шахматы, шашки) на деньги. Профессиональный покерист (шахматист, шашист) всегда готов поиграть с лудоманом, он предоставляет лудоману свое время и свое умение, тем самым профессиональный игрок оказывает услугу лудоману, осуществляя свою профессиональную деятельность.Эта формулировка - не бомбическая, она уязвима, но можно попробовать. я об этом писал много раз.
Цитата
Добрый вечер !
Тренерство уже подпадает под определение самозанятого, но тут уже вопрос будет ли налоговая докапываться. По сути и игра и тренерство это доход от покера (условно и тем и тем можно зарабатывать одинаковые суммы и про и то и то можно сказать что доход от покера). Это если предположить, что вывод средств будет осуществляться бартерным обменом "я игроку перевод внутри рума, он мне на карту (как вариант с припиской "спасибо за тренировку" или типа того).Конечно, если ты - тренер по покеру, то тут вообще ни к чему не придраться, оказываются услуги тренировок, и тут прямая дорога в самозанятые, как и репетиторам. Другое дело, что профессиональный тренер получает деньги за тренировки напрямую от игроков, и налоговая это увидит. А получение денег от юр. лица (покерстарз) трудно назвать тренировками....хотя можно попробовать.
Наприемер, наверняка существуют какие-то сайты репетиторов, которые помимо всего прочего занимаются денежными расчетами, то есть потребители услуги платят деньги на сайт, а оказывающие услуги получают деньги за вычетом комиссиий с сайта.
Можно попробовать и так.
Но я предпочту писать "консультационные услуги".
Надо не забывать, что деньги будут идти от юр.лица, и "консультационные услуги" могут не потребовать дальнейших объяснених, а вот тренировки могут потребовать.
Но если ты тренируешь по покеру, то тут вообще ништяк. Если у тебя есть обменщики, которым ты можешь перечислять деньги старзы-старзы, а они тебе будут перечислять карта-карта, то тут вообще все будет шикарно. Да, попроси их написать "за тренировки" или "за услуги по тренировкам" и плати спокойно свои 4 процента, даже не шесть! Как собираюсь платить я с консультационными услугами.Цитата
Добрый вечер !
Ещё услышал от юриста, что покер подпадает под определение "случайный доход". Это видимо означает, что он приравнен к выигрышам в лотерею ? Есть ли смысл доказывать обратное налоговикам ?
Нет, это ничего не означает. Термин "случайный доход" имеется в юриспруденции, он означает негарантированный доход, но в налоговом кодексе такого понятия нет.Любой негарантированный доход является случайным, например, годовая премия - тоже случайный доход.
Налоговикам про случайный доход ничего доказывать не придется, ведь по случайным доходам нет отдельных правил.
В конце концов, практически у любого самозанятого все доходы случайны. Сегодня пришла к тебе девочка красить ногти, а завтра не пришла. Твой доход по покраске ногтей такой же случайный, как и покерный выигрыш. Поэтому доказывать ничего не придется.Цитата
Добрый вечер !
Или это бессмысленное сражение с ветряными мельницами ?И еще раз озвучу свою позицию. Во-первых, прошу помнить, что я высказываю свое личное мнение, которое не обязано быть верным.
Верное мнение будет у налоговой инспекции.
Как они скажут, так и будет. Они могут считать проф. покериста самозанятым , что будет соответствовать духу закона и духу понятия самозанятых.
Но могут и послать на, сказав - покер это лотерея, поэтому ты никакой не профессиональный самозанятый, и п*-ка ты платить свои 13%, а не 4% или 6%.Как тут быть? Тут каждый должен решать сам. Я вижу три выхода:
1. Сказать, что ты не играешь в эти игры и платить 13%
2. Можно занять страусиную позицию - подожду-ка я пару лет, пока другие не попробуют, и посмотрю на них.
3. А можно рискнуть.Я не буду брать на себя ответственность по выбору людей. Я честно описываю все риски. Я честно говорю - позиция небезупречна.
Я честно говорю - могут быть неприятности.
Решайте сами.Я лично пойду по пути 3, как только стану плюсовать. Естественно, начну с мелких сумм, посмотрю как и что.
Но могу привести еще один аргумент за путь 3.
Это срок давности. Все знают, что в налоговых правонарушениях срок давности составляет 3 года. Но мало кто знает, что 3 года отсчитываются не с момента правонарушения, а с того момента , когда НАЛОГОВАЯ ИНСПЕКЦИЯ УЗНАЕТ О НЕМ. Это важно.
Вот человек не платил налоги, через 5 лет его поймали за это = и привлекут к налоговой ответсвенности. Потому что налоговая не знала об этом правонарушении. А как узнала, с того момента и потикал срок давности.
ПОнимаете, к чему я? Если я решил записать себя как покериста в самозанятые и решил заплатить налог 4% или 6%, то срок давности для меня начнет тикать.
Потому что налоговая знает! И если за три года они меня не поймают, и не отправят платить 13% минус уплаченные 6%, плюс штрафы и пени, то через три года я могу спать более или менее спокойно, считая, что для меня срок давности уже истек.С приветом , Хулио.
Еще раз напомню (это важно! поэтому страхуюсь) , что мое мнение может не совпадать с мнением налоговой инспекции по этому вопросу.
sdsm, как ты понял закон? Если сначала выиграл турнир а потом все деньги залил в слоты, придется налог платить или нет?
А♠ А♥ Блог№1. Ipoker & SIX PLUS 
Блог 6+ лотерейщика, отвечу вам на ваш ответ в блоге. Пообщаемся?
Это на сколько я понимаю идёт речь про выигрыш в заведениях казино. Но что делать с онлайн казино? Как там доказать? И какую разницу надо брать для кеш игроков?
Оригинал пользователя Faast
Это на сколько я понимаю идёт речь про выигрыш в заведениях казино. Но что делать с онлайн казино? Как там доказать? И какую разницу надо брать для кеш игроков?
Старзы, Пати и другие в Сочи крутятся, старзовский клиент Сочи - всё идет к регулированию в России. Тогда Дума как решит так и будет.
Для кеш игроков...
Насчет кеша оффа. Допустим череда проигрышных и выигрышных дней. залил два баина сегодня, завтра отбил, и так до конца года. Получится 13% с каждого баина будет идти налог в среднем в день. Баин*365*0.13=Баин*47
За год набежит налогов на банкролл! Количество рук в оффе за день, скажем 300, 300 дней играем, всего 90000 рук в год. Играя 5бб/100 можно удвоить банкролл 50 би... и 45 би пойдет на налоги!
Какая-то хрень, если не прав, поправьте.
P.S. Если играть 15бб/100 налог типа выйдет 33%?
а может
Может казино предложат випачам сразу закупаться на банкролл и будут хранить фишки по ночам(недели и месяцы)пока игрок не выйдет в плюс.
А♠ А♥ Блог№1. Ipoker & SIX PLUS
Блог 6+ лотерейщика, отвечу вам на ваш ответ в блоге. Пообщаемся?
Я пришёл в налоговую и заявил, что хочу заплатить налог с выигрыша на иностранном сайте азартных игр.
История пока ничем не закончилась.
Там сидят полные тупицы. Как им доказывать налогооблагаемую сумму, что я сделал депозит на такую-то сумму, выиграл столько-то. Ничего этого они не понимают. Они даже правильно оформить всю сумму не могут. В каких-то регионах прокатывает, что человек просто кладёт на стол выписку из банка, вот мол, получил выигрыш, вот 13%. А где-то налоговая в упор это не принимает, вот у меня такая. Пришлось подключать знакомых журналистов и угрожать налоговой, что я распишу в солидной газете их тотальную некомпетентность.
Много кому говорил, что это тема очень скользкая. Так можно легко отмывать любые деньги. Я не в курсе, сколько сейчас стоит обналичка, но вроде не сильно дешевле 13%. А за 4-6%% обналичка только влёт пойдёт. Никто об этом думать не хочет.
GreenAnimal Если выигрыш и проигрыш в одном заведении, за одно посещение, и нет вывода средств то за что платить. Декларация подается в след. году и там указывается все выигрыши за минусом депозитов за предыдущий год. А там налоговая делает запрос в игровые заведения(думаю только на территории РФ и имеющие лицензию в РФ).
Так что если играть в казино и покерном клубе на территории РФ и в легальных местах(оффлайн), то 13% платим с выигрыша-депозит(чеки все сохраняем).
Как с онлайном не знаю, но пускай сама налоговая узнает и проверяет и делает запросы в онлайн-конторы за рубежом. А мы можем предоставить аудит выписку за год с любого рума.
А там уже с налоговой или доказывай или через суд. Думаю при скромных призах и парится ни кто не будет если заплатишь и представишь аудит с рума и выписку из банка или электр плат.системы. Это конечно, если ты хочешь все честно и легально и ни чего не скрывать.
Zorek
Я про тоже, если человек платит налоги и суммы скромные (до 5млн. в год) то думаю в ни кто не захочет в налоговой разбираться и парится, а платишь ты с 5млн. 13% или с 4.5млн.
На это нужно время, мозги, куча запросов. Короче, если налоговая захочет то придерется, но думаю что, это очень вряд ли т.к. есть куча физиков с доходами на много превосходящими 5млн.(влогеры, инстаграмшики, акционеры, и пр.) и легко проверяются на легальность.
Оригинал пользователя sdsm
GreenAnimal "Если выигрыш и проигрыш в одном заведении, за одно посещение, и нет вывода средств то за что платить. Декларация подается в след. году и там указывается все выигрыши за минусом депозитов за предыдущий год. А там налоговая делает запрос в игровые заведения(думаю только на территории РФ и имеющие лицензию в РФ).
Так что если играть в казино и покерном клубе на территории РФ и в легальных местах(оффлайн), то 13% платим с выигрыша-депозит(чеки все сохраняем).
Как с онлайном не знаю, но пускай сама налоговая узнает и проверяет и делает запросы в онлайн-конторы за рубежом. А мы можем предоставить аудит выписку за год с любого рума.
А там уже с налоговой или доказывай или через суд. Думаю при скромных призах и парится ни кто не будет если заплатишь и представишь аудит с рума и выписку из банка или электр плат.системы. Это конечно, если ты хочешь все честно и легально и ни чего не скрывать.
---
Определение налоговой базы и исчисление суммы налога будет производиться налоговым органом по истечении налогового периода, то есть календарного года, на основании полученных от организаторов азартных игр данных в соответствии с законодательством о применении контрольно-кассовой техники.
ФНС будет собирать эти данные, по результатам года определять налоговую базу и направлять налоговое уведомление об уплате налога. На основании этого уведомления получившие выигрыши в соответствующих игорных заведениях россияне должны будут уплатить налог. Причем сделать это они обязаны не позднее 1 декабря года, следующего за истекшим налоговым периодом, отмечал депутат.
Закон также устанавливает, что выигрыши, полученные иностранными гражданами в казино и залах игровых автоматов, не будут признаваться доходами от источников в РФ. Это позволит, с одной стороны, упростить администрирование налога, а с другой, может способствовать увеличению числа иностранных туристов, посещающих игорные зоны в России, допускает Симановский."
Налоговики при получении денег в кассе казино будут паспортные данные требовать. Никуда ходить не нужно будет, просто внимательно проверяем чек чтобы там баин верно указали. Придет платежка(уведомление), заплатил и спи спокойно, дорогой товарищ.
P.S. Проигрышные сессии в кеше и турниры не является основанием для налоговых вычетов. Так что в кеше, если предположить что половина сессий проигрышная, реальный налог будет порядка 25%
P.S.S. И докупаясь за столом не забываем требовать чек.
А♠ А♥ Блог№1. Ipoker & SIX PLUS
Блог 6+ лотерейщика, отвечу вам на ваш ответ в блоге. Пообщаемся?
Если выигрыш и проигрыш в одном заведении, за одно посещение, и нет вывода средств то за что платить.
Вот и я понял так-же, что за каждый каждый чек с выигрышем придется платить, а за дни залива тебе никто возврат не оформит.
А♠ А♥ Блог№1. Ipoker & SIX PLUS
Блог 6+ лотерейщика, отвечу вам на ваш ответ в блоге. Пообщаемся?