[Закрыто] bvb1

Линия хорошая и я бы сбросил на ривере в % 80. Остальные 20% оставляю на кол если была история игры с ним или мы заметили, что он тильтует и т.п.

А чем можно объяснить именно коллирование иногда в такой ситуации? Ведь Т7 в такой ситуации чуть ли не худшая часть нашего ренджа, может быть тогда уж коллировать с чем нибудь получше, и это будет как раз "иногда"? Ну и кроме того если мы не думаем что опп здесь блафит (я предполагаю что на таком борде ему практически не с чем этого делать), то можно помоему просто сфолдить всегда.

Именно на то, что он блафит и оставляем проценты на кол. Ведь блеф здесь выгоден каждый 7ой раз.

Т.е. если оппонент иногда блефует мы будем колить на всем нашем рендже? Ну ведь это тоже далеко не лучшая стратегия, имхо это очевидно. Т.е. видимо да нужно колить иногда, но если посмотреть на наш рендж, то можно найти значительное количество рук с которыми мы можем сделать колл. Кроме того я по прежнему считаю что это не типичная ситуация, здесь у него просто нет рук для блефа.

Оригинал пользователя Blackk
Т.е. если оппонент иногда блефует мы будем колить на всем нашем рендже? Ну ведь это тоже далеко не лучшая стратегия, имхо это очевидно. Т.е. видимо да нужно колить иногда, но если посмотреть на наш рендж, то можно найти значительное количество рук с которыми мы можем сделать колл. Кроме того я по прежнему считаю что это не типичная ситуация, здесь у него просто нет рук для блефа.

В целом да, если разбирать отдельно руку, то здесь конечно легкий фолд на ривере, но при некоторых обстаятельствах кол на такой руке оправдан.

Какие могут быть "обстоятельства" для колла с самой худшей рукой из нашего ренджа если мы думаем, что опп иногда блефует? Какие могут быть причины для колла если мы думаем что оппу просто нечем блефовать? Зачем? Объясните мне если я что-то не понимаю, Зачем мне здесь нажимать хоть когда-то кнопку колл, кроме того чтобы просто отдать 1ББ?

Оригинал пользователя Blackk
Какие могут быть "обстоятельства" для колла с самой худшей рукой из нашего ренджа если мы думаем, что опп иногда блефует? Какие могут быть причины для колла если мы думаем что оппу просто нечем блефовать? Зачем? Объясните мне если я что-то не понимаю, Зачем мне здесь нажимать хоть когда-то кнопку колл, кроме того чтобы просто отдать 1ББ?

Как это худшей рукой ? А меньшие карманки, флаш-дро, гатшоты, опп ведь часто скидывается и много ставит терн. Если ты скидываешь десятку, то почему бы оппу не донктнуть с T8, T9 ( особенно если он не собирается их скидывать ) или флаш дро ? это всегда будет плюсовой донк против тебя. Поэтому исходя из истории, настроя игры, метагейма, иногда нужно коллировать.

Вы пытаетесь доказать что я не прав. Или как это еще объяснить. Откуда во-первых ты взял такой наш рендж, я вообще предполагал что на ривере мы оказываемся с руками, с которыми вообще имело смысл играть так, а не просто "рандомными руками". Ну да замечательно есть у оппа Т8, Т9, а кроме того есть: стрейт, фул, лучшая пара еще.

У нас много ФД в такой ситуации - нет!. Мы играем так худшие пары - нет. Мы играем так хоть что-то хуже 10-ки - нет. 10ка - худшая часть нашего ренджа здесь. Если опп иногда блафит мы должны ее скидывать.

Оригинал пользователя Blackk
У нас много ФД в такой ситуации - нет!. Мы играем так худшие пары - нет. Мы играем так хоть что-то хуже 10-ки - нет. 10ка - худшая часть нашего ренджа здесь. Если опп иногда блафит мы должны ее скидывать.

У меня много, а у вас не знаю. Я оцениваю руку с точки зрения своей игры

бросай монету и решай по ней, фолд или колл

Думаю, тут ни то ни другое не можеть быть большой ошибкой, так как решение тонкое. С одной стороны мы часто позади и кикер наш не считается, с другой стороны мы не можем исключить блефа со стороны соперника с АК, бастед флашдро, меньших пар, итд. и получаем довольно хорошие одсы. Решай по впечатлению от соперника/предыдущих рук.

Тут мне кажется сыграв колл с трипсом дам выигрывать будем примерно столько же, сколько и с десяткой без кикера, у оппа тут либо блеф либо монстр, ждать десятку с лучшим кикером смысла не вижу.

Strateg1986, ты откуда свои 80% и 20% берёшь? С потолка? Посчитай сначала, а не вводи людей в заблуждение.

Своей игрой мы изображаем следующий рендж:
Q2s-Q4s(6), Q5-Q7 (24), Q8-QT(18), QJ(8), J9(12), JT(12), T2s-T4s(9), T5-T7(36), T8-T9(18), KT(12).

"Натсов":
Q8-QT(18)
QJ(8)
J9(12)
JT(12)
50 рук

Трипсов:
Q2s-Q4s(6)
Q5-Q7 (24)
30 рук

Тх:
T2s-T4s(9)
T5-T7(36)
T8-T9(18)
KT(12)
75 рук

Оппу тут блефом надо скидывать 1/7=14.2% нашего ренджа для нулевого блефа, т.е. 155 * 1/7 = 22 руки.
(исправил) Фолди T2s-T7s - 21 рука.

------------------------------------------------------
С другой стороны, он сам изображает 99(6), J5s-J7s(12), J8-JT(32), KJ(16), AJ(16) (хз какую часть мусора надо выкинуть, которую он бы не ставил тёрном, J5s-J7s самые вероятные кандидаты) - 82 руки.

Весь его спектр 22+, A2s+, K2s+, Q4s+, J5s+, T6s+, 97s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K4o+, Q5o+, J8o+, T8o+, 97o+, 87o, 76o - 710 рук.

Бет\коллом тёрна он играет все пары, гатшоты(!?), ФД, АК: KK+, JJ, 77-22, 9h9d, 9s9d, 9s9h, AK, AJ-AT, A8, Ac9d, Ac9h, Ac9s, Ad9d, Ad9h, Ad9s, Ah9d, Ah9h, Ah9s, As9d, As9h, As9s, Ad7d, Ad6d, Ad5d, Ad4d, Ad3d, Ad2d, KJ-KT, K8, Kc9d, Kc9h, Kc9s, Kd9d, Kd9h, Kd9s, Kh9d, Kh9h, Kh9s, Ks9d, Ks9h, Ks9s, Kd7d, Kd6d, Kd5d, Kd4d, Kd3d, Kd2d, Q7s-Q4s, Qc9d, Qc9h, Qc9s, Qd9d, Qd9h, Qd9s, Qh9d, Qh9h, Qh9s, Qs9d, Qs9h, Qs9s, JT, J8, J7s-J5s, T8s-T6s, Tc9d, Tc9h, Tc9s, Td9d, Td9h, Td9s, Th9d, Th9h, Th9s, Ts9d, Ts9h, Ts9s, Tc8d, Tc8h, Tc8s, Td8c, Td8h, Td8s, Th8c, Th8d, Th8s, Ts8c, Ts8h, 9d8c, 9d8d, 9d8h, 9d8s, 9h8c, 9h8d, 9h8h, 9h8s, 9s8c, 9s8d, 9s8h, 9s8s, 9d7c, 9d7d, 9d7h, 9d7s, 9h7c, 9h7d, 9h7h, 9h7s, 9s7c, 9s7d, 9s7h, 9s7s, 87, 86s, 76, 6d5d - 373 рук.
Против этого спектра на ривере у нас 52.5% эквити.

Сам он изображает 82/373 = 21.9% своего спектра, выкинув J5s-J7s - 70/373 = 18.76%.
Нам по шансам банка надо быть впереди 12.5% случаев.

И чё то я не понимаю, почему эквити не сходиться с его спектром. ♠_confused:

Конечно из потолка, но я рад, что это сподвигло тебя проанализировать досконально ситуацию ) gj

2 Darigaaz

Не сходится видимо потому, что мы проигрываем не только стрэйтам

2 RGSU

Да, ты прав, фактически и трипсы и десятка здесь - равнозначные руки. Но мы никогда не сбросим трипсы, и почти всегда (я, по крайней мере) сбросим десятку. Такой вот интересный парадокс (который, рузумеется, вовсе и не парадокс, и даже отчасти обоснован - см. выше - математически).