[Закрыто] Интересное немецкое исследование

Европа воет, потому что у них демографический кризис. Значительный прирост рождаемости дают именно выходцы из мусульманских стран. Естественно, теперь они представляют мусульман как агрессоров, а те "заполняют этническую пустоту". Похоже, зажравшиеся католики почувствовали угрозу.

Касательно статистики - вещь хитрая. Подростковая неадекватность и религиозность - вещи слабо связанные. В пустой голове может завариться любая каша, независимо от расы и вероисповедания. Можно примитивно представить так: молодые самцы соперничают за территорию и самок. Самцы одного вида чувствуют угрозу ассимиляции со стороны самцов другого вида, которые пока еще в меньшинстве, но влияние их растет.

Поэтому толерантность в скором времени должна смениться на ужесточение борьбы с "преступлениями на этническо-религиозной почве" (ученые получили госзаказ?). А за этим могут последовать массовые депортации.

Противостояние религий и борьба за паству - объективный процесс. Пока существуют разные религии, это будет продолжаться - что мы и видим на протяжении всей известной нам истории. А человеческий маразм также не знает границ, отсюда и фанатизм, и религиозные войны - они тоже будут существовать всегда.

Как сосуществовать мирно? Вопрос не вертится вокруг такого абстрактного понятия как "толерантность" - гораздо больший вес в числе прочих имеет еще и экономический фактор, геополитику тоже нужно учитывать (например, уровень жизни там и там). Налицо попытка естественного захвата "кормовых угодий", а религиозным двигателем миграции является призыв к активному распространение ислама среди "неверных". Поэтому наилучший способ защиты от так называемой "мусульманской угрозы" - отгородиться от мусульманского мира, чтобы предотвратить проникновение чужих религиозных и культурных ценностей.

Так было и будет всегда - активные и агрессивные религиозные течения будут вытеснять пассивные. Сильные и агрессивные народы будут уничтожать / вытеснять / ассимилировать пассивных, слабых и толерантных. Хотим мы этого или нет, эти процессы являются естественными и будут продолжаться до тех пор, пока человечество не исчезнет как биологический вид.

Когтистый хорошо расписал мотивацию к национализации коренных европейских народов. И я считаю - это правильно, нужно защищать своих.

Добавлю, что по Гумилеву религия - это тот цемент который скрепляет этнос, тот признак, по которому один индивидуум этноса признает другого члена этого же этноса. То есть если ты теряешь религию своего рода, то ты теряешь свой род. Таким образом, получается что ислам сейчас это тот защитный механизм, который позволяет эмигрантам сохранять свою принадлежность к родине, память рода если хотите. И чем большее ассимилируещее давление оказывается со стороны коренных этнических групп, тем сильнее защитная реакция, тем религиознее становятся эмигранты, особенно молодые люди, легко поддающиеся внушению и готовые яростно защищать любую яркую идею в следствие юношеского максимализма.

К чему это может привести зависит от течения МЭК, то есть от того, сколько ресурсов будет в распоряжении у правительств и смогут ли они поддерживать уровень жизни в стране "и нашим и вашим" , чтобы не начались банальные голодные бунты, потому что, думаю, наивно предполагать, что о нелегальном эмигранте из Турции или Алжира муниципалитет Берлина или Парижа будет заботиться лучше, чем о высококвалифицированном работнике прибыльного производства, приносящего большие деньги в городскую казну. В общем, все опять упирается в экономику. Пока все хорошо, можно смотреть на такие проблемы сквозь пальцы, но как только прижимает, то начинают появляться всякие националистические исследования...

Согласна, что исследование очень похоже на госзаказ. Но, как мне показалось, цель не стояла в национализации коренного населения. Т.е. это не так, как в прибалтийских странах происходит, где уже просто практически русские=окупанты. Да и на сегодняшний день гораздо проще настроить население против кого-либо ссылаясь не на религию, а на какой-то другой прецедент (типа погрома машин приезжими - не обязательно мусульманами, а просто приезжими). По-этому и не очень понятно, чего хотели добиться "исследователи" своими заключениями? Отторжения коренной молодежи к исламской молодежи? - Да они и так своими аулами тусуются.

Может лучше вообще запретить все это дело до определенного возраста? Или, как с казиношниками: создать специальные зоны и пусть себе там "отрываются"?

Разумно. Всем спокойней жить станет.

Откуда фанатизм? Из самой религии. В религиях не заложена толерантность. Авраамические религии несут однозначное послание относительно женщин. Это просвященные служители с гуманистическими ценностями могут проповедовать терпимость. Ортодоксальность же нетерпима-достаточно читать священные писания соответственно принадлежности к определенной религии и считать их единственно истинными. Дальше толерантность улетучивается в мгновение.

Все же помнят историю с карикатурами на пророка? Его изображение вызвало реальные погромы и убийства христиан. При том что жесткие карикатуры были впаяны специально. А приверженцы ортодоксального иудаизма очень миролюбивы? А РПЦ? По ДАниилу Сысоеву явно плакала 282ст. Не наказали законно-так получил.

Похоже, зажравшиеся католики почувствовали угрозу

сквозит идеологией

Добавлю, что по Гумилеву религия - это тот цемент который скрепляет этнос, тот признак, по которому один индивидуум этноса признает другого члена этого же этноса

а не по Гумилеву?

С политкорректностью уже явно пребор во всех странах. Эта корректность бъет уже по нам. И Марка Твена запретить, и не высказывать претензий, а лучше вообще молчать про религию. Все европейские государства по конституции являются светскими, и светские ценности выше религиозных. Нверно приходит осознание что заигрались с политкорректностью - и вспоминают что коренное население тоже обладает правами.

Предлагаешь изменить Конституцию и запретить свободу вероисповедания?

Оригинал пользователя AsChromer
сквозит идеологией

[Когтистый выпорот на конюшне и направлен на курсы политкорректности - Администрация] ♠_biggrin:

Моя свобода заканчивается там, где начинается чья-то еще. Проблема в том что они получают права, но на законы государства им плевать. Вот такие односторонние отношения у нас получаются.

В случае обеспечения гарантии светскости образования и гарантированности исполнения законов все нормально. Только соблюдать законы будут немцы, бельгийцы. Для мусульман другие законы выше нежели кодексы и конституции.

Так получается что нельзя трогать и приближаться к чьим-то писаниям. Обратно это не действует. То что они делают в отношении христианства не вызывает бурной реакции. В ЕС конечно. Попробуй задеть чувства верующих США-съедят. Но конечно же ислам в этом отношении несравним. Напишешь что - нибудь и массовые волнения, и погромы, и убийства обеспечены.

Женщина-собственность. А в любом нормальном государстве такое недопустимо. Позволять им жить вне правового поля государства? Это прямой путь к разрушению государственности. Если страна не может ассимилировать приезжих, то это разрушает общество, раздирает его. Потом такое получится, будут думать что лучше бы вообще запретили въезд.

Оригинал пользователя Amokeeva
Среди очень религиозных молодых людей турецкого происхождения лишь 21,7 процента имеют немецких друзей, только 14,5 процента считают себя немцами и всего 11,5 процента посещают среднюю школу . При этом подавляющая часть респондентов родились в Германии. Среди малорелигиозных турецких подростков друзей-немцев имеют 43 процента, более половины ощущают себя немцами, а школу заканчивают 22 процента.

Думаю именно в выделенном основная суть. Люди не ходят в школу, воспитываются улицей и муллами. В результате они не ощущают себя гражданами страны, не имеют особых перспектив в будущем, а потому начинают искать другие источники дохода. Если в Турции такие люди могли спокойно пасть коз и жить натуральным хозяйством, то здесь:
1)они видят более благополучных людей, а значит завидуют им и хотят аналогичного
2)они не ощущают себя частью того социума, к которому принадлежат благополучные немцы, наверняка и благополучные арабы отошедшие от религиозных канонов. Так как они неверные, то нет никаких моральных заграждений перед уходом от светского закона, а радикальная религия еще и поощряет.
Итого именно они становятся низом общества, у нас аналогичная картина наблюдается с цыганами.
Что с этим делать - здесь вижу 2 пути.
1)Всех в школы в принудительном порядке и давать качественное среднее образование а ля СССР. Тогда религиозный радикализм убивается на корню из-за получения светского образования и изначальной интеграции в мультинац среду, при этом еще и прохождение службы с армиии этому способствовало.
2)Гетто а-ля негритянские районы в США, у себя творите что хотите, но за пределами за нарушение закона - на нары.

Второй вариант не для развитого общества. Тем более что проще будет запретить въезд в страну, а проживающих депортировать.

Качественное среднее образование является необходимым не только для разрешения этой проблемы, но и для отсечения множества других. Армия должна служить обретению специальных навыков.

На законодательном уровне закрепить:
1)Обязательное среднее образование для всех
2)Право на предоставление образ услуг пердоставляется только школам, которые будут соответствовать принципам светсткости

Не только радикализм-любой фундаментализм непременно ведет к столкновениям. Уже давно основополагающей ценностью в Европе является ценность человеческой жизни. Содержание писаний содержит в себе информацию о разлчиной ценности жизней.

Среди очень религиозных молодых людей турецкого происхождения лишь 21,7 процента имеют немецких друзей, только 14,5 процента считают себя немцами и всего 11,5 процента посещают среднюю школу. При этом подавляющая часть респондентов родились в Германии. Среди малорелигиозных турецких подростков друзей-немцев имеют 43 процента, более половины ощущают себя немцами, а школу заканчивают 22 процента.

С чего бы им ощущать себя частью страны, если они с самого дества никак не контактируют с ее населением, а живут исключительно своими общинами?

Я бы интерпретировала результаты по другому:
1.Замкнутое религиозное меньшинство отличается неадекватным поведением в отношении к остальной части общества.
2.Среди малограмотной части общества преступность выше, в т.ч. за счет того, что она же является малоимущей.

То, что
3.Среди мусульман отношение ко "всем остальным" в среднем по больнице жестче, чем у христиан, и в значительно большей мере склонно проявляться в поведении -

-играет куда меньшую роль, чем первые два фактора.

Мигрантов необходимо ассимилировать с коренным населением - иначе получаются подобные результаты, которые, ясное дело, никого не устраивают.
Т.к. в закрытых сообществах естественной ассимиляции не происходит - встает вопрос об осуществлении принудительной.
Лучшего метода чем обязательное светское образование (без разделения школ по национальному и религиозному признаку ) пожалуй, нет. Кроме всего, образование достаточно сильно влияет на фанатизм. Но подобный метод достаточно сложен в реализации (и в контроле за реализацией), хоть и "лучший".

Метод прямых запретов (по сути, прямое принудительное "раскрытие" сообществ) - способен внешне ослабить проблему, но приведет через N время к новому витку конфликтов.

Вышли показательные результаты выборов в Голландии - националисты набрали почти столько же голосов, как и 2 лидирующие партии - 24 против 30, и увеличили в 2 раза количество мест в парламенте. Националистические настроения в Европе растут. Швейцария, Франция, Германия, Голландия... Интересно, какой путь они выберут - отчуждение или ассимиляцию? При том, что первый дешевле минимум на порядок...

говорят, история человечества развивается витками... так или иначе, случившееся однажды, рано или поздно, повторится....

значит ли это, что стоит ожидать очередного "Гитлера"...

Оригинал пользователя CrazyJames
говорят, история человечества развивается витками... так или иначе, случившееся однажды, рано или поздно, повторится....

значит ли это, что стоит ожидать очередного "Гитлера"...

У Гитлера были отличные спонсоры. В наш информационный век никто не сможет незаметно проспонсировть нацистский режим так, чтобы это не стало достоянием гласности. А рефлекторная реакция на подобные идеи за 70 лет вряд ли успела поменяться.

Хотя Авантюрист например для жесткого варианта развала Евросоюза предположил как раз возниковение диктатур фашистского толка. Но это возможно только если у европейских лидеров совсем не останется мозгов и политической воли, чтобы остановить процесс дезинтеграции. В чем я лично очень сомневаюсь.

В Татарстане прекрасно куча религий сосуществует. Хотя конечно с религиозностью у нас не так все запущенно.
А вообще для нас такое исследование не актуально, т.к. у нас исторически дохрена-много национальностей в стране живут.

А вообще чтобы проблемы религиозных войн не было, не надо обособляться в чужой стране в общины. Тогда ассимиляция будет идти мягче и взаимное соприкосновение обычаев, религий будет мягче.

Оригинал пользователя Tsepesh

А вообще чтобы проблемы религиозных войн не было, не надо обособляться в чужой стране в общины. Тогда ассимиляция будет идти мягче и взаимное соприкосновение обычаев, религий будет мягче.

Осталась самая фигня: объяснить это приезжим

Статья в тему: http://www.vodaspb.ru/russian/razdel_analit10-02.html

Называется "Долговременная стратегия преодоления коранического ислама заправилами библейского проекта"

Вот было бы отлично, если б большинство людей на земле поняли то, о чем в ней написано и "откуда ноги растут".

Ах, если бы мечта сбылась -
Какая жизнь настала бы. (с)

Я вобще за то что бы закрыть эту тему!

Сам мусульманин. Общество верит в то что видит и слышит. В исламе есть 2 направления, но ни в одном из них нет такого что убивать или делать самоубийства - это верно. Как и в любой другой религии. А всякие дебилы которые массово убивают, занимаются похищениями, они лишь прикрываются религией, типа они мстят за крестовые походы. На самом же деле терроризм это очень прибыльный бизнесс связанный с проституцией, наркоторговлей, похищениями и вымогательствами. А молодые ребята камикадзе, это дураки с промытой головой. Сами посудите откуда идет террор? Из неблагополучных стран, где молодежь целыми днями ничего не делает и не зарабатывает. Вот и берут таких ребят, обучают псевдо исламу и посредством них зарабатывают себе деньги и "авторитет людей которых не надо трогать", ну чтобы дела свои грязные дела и чтобы все боялись. Так что люди не верьте всему что говорят и какие исследования проводят, верьте своим логическим суждениям. В какой это вере видано что преступления это хорошо??? Просто многие мусульмане из неразвитых стран, как то связаны с торговлей оружием и наркотороговлей, конечно, ведь чем то нормальным зарабатывать не умеют! И вот из-за таких вот идиотов такое мнение и складывается.

Теперь возьмите мусульман из Казахстана (Я сам Казах), видели ли вы террориста казаха? Или араба из ОАЭ? Или турка из Турции? Ответ: НЕТ. Почему? Потому что главы стран следят за порядком и стараются для населения. Еще один пример как масс медиа влияет на умы. Помню летел я в штаты на учебы и у меня была 12 часовая пересадка в Амстердаме. Там была то ли какая то делегация то ли что, не знаю. Но были они все арабы в мусульманской одежде. Наступило время намаза (молитвы) и где то человек 50 арабов начали вместе мирно молиться на ковриках, а европейцы проходили мимо, крестились и шарахались. Просто потому что это мусульмане. Обидно...

Оригинал пользователя Amokeeva
Эксперты из университета криминалистики в Нижней Саксонии связывают результаты своего исследования с различными представлениями о мужских качествах. Мусульманская религиозность, как отметил руководитель института Кристиан Пфайфер (Christian Pfeiffer), одобряет проявление мужской агрессивности - "мачизма". В современных немецких условиях, для которых характерно укрепление общественной роли женщин, это часто ведет к фрустрациям и как следствие к насильственным действиям.

Негативную роль, по мнению авторов исследования, также играют имамы. Большая часть из них приезжает в Германию из-за границы. Многие не знают немецкого языка, не имеют понятия о немецкой культурной среде, и проповедуют реакционные и консервативные взгляды, плохо согласующиеся с современными немецкими реалиями.

Вот эти вот псевдо имамы и пропогандируют всякую ересь. Видили бы вы настоящих имамов, как они спокойны и рассудительны. И еще мужчина в Исламе глава, он имеет право побить жену, но жена которая вынуждает мужа на такое не считается истинной мусульманкой. Так как истинная мусульманка, должна чуть ли не молиться на мужа и во всем ему потакать. Это по идее так. Но в нормальных странах такого давно нет и я сам с этим не согласен. Я всегда придерживаюсь того что мужчина главный, но чтоб руку на женщину поднять - это перебор.

Оригинал пользователя Kogtistiy
Касательно статистики - вещь хитрая. Подростковая неадекватность и религиозность - вещи слабо связанные. В пустой голове может завариться любая каша, независимо от расы и вероисповедания. Можно примитивно представить так: молодые самцы соперничают за территорию и самок. Самцы одного вида чувствуют угрозу ассимиляции со стороны самцов другого вида, которые пока еще в меньшинстве, но влияние их растет.

Вот вещь религия и агрессия не связаны, мы все молодые парни тут в основном и я сам могу набить морду если что, как и вы не так ли? Почти все молодые агрессивны и самоуверены и это со временем проходит, если конечно псевдо имамы не направят эту юношескую горячую кровь для своих целей. Вот вам и правдивая статистика подведенная в нужных условиях.