[Закрыто] ТПТК против донка

Я бы играл рейз на флопе для защиты от SB, и уже после трибета играл бы коллдаун. Сразу коллдаун с флопа мне видится слабой игрой против неадеквата.

Колл флоп/рейз торн, донк - признак слабости, и такой опп донкает на флопе много всего, то есть фактически использует донк вместо чекрейза.

Я бы играл рейз уже на флопе. Рыба на SB с большей вероятностью ответит 2 SB на флопе, чем 2 ВВ на терне при кол флоп/рейз терн. Собираем велью на флопе. Дальше вэлью беты до ШД. В ХА играл бы кол флоп/рейз терн.

Оставлять SB задешево в таком поте - огромная ошибка, нужно выбивать у него все возможные попадания в борд, либо же заставлять эти попадания платить. Тем более, если есть шанс своим рейзом спровоцировать дальнейший экшн от ББ и потом переставить его еще раз.

Интересный тут есть момент касательно защиты, описанный в одной из статей. Дело в том, что пот на флопе экстремально большой, и нашим рейзом мы даем фишу пот-оддс чуть ли не 10 к 1, что дает ему шанс прибыльно колить наш рейз с даже 4 аутами, а уж с гатшотом + БДФД это для него будет изи колл, причем не особо ошибочный. Если отложить рейз до терна, сохранив банк на флопе поменьше, мы дадим ему пот-оддс около 6-7 к 1, заставив его по пот-оддс правильно сброситься или совершить ошибочный колл на свои 5- аутов. То есть это не слоуплей, а именно эффективная защита. Или эта ситуация не аналогична?

del

Оригинал пользователя DrStas
Интересный тут есть момент касательно защиты, описанный в одной из статей. Дело в том, что пот на флопе экстремально большой, и нашим рейзом мы даем фишу пот-оддс чуть ли не 10 к 1, что дает ему шанс прибыльно колить наш рейз с даже 4 аутами, а уж с гатшотом + БДФД это для него будет изи колл, причем не особо ошибочный. Если отложить рейз до терна, сохранив банк на флопе поменьше, мы дадим ему пот-оддс около 6-7 к 1, заставив его по пот-оддс правильно сброситься или совершить ошибочный колл на свои 5- аутов. То есть это не слоуплей, а именно эффективная защита. Или эта ситуация не аналогична?

ну он же так или иначе посмотрит карту терна в обоих случаях

Оригинал пользователя Slaaice
ну он же так или иначе посмотрит карту терна в обоих случаях

Ну речь не о защите на флопе - на флопе мы как раз не можем защититься из-за размеров банка - речь о защите на терне.
Если мы раздуем банк, то дадим ему еще и ривер посмотреть задешево, так как ему будет выгодно колить терн. Мы хоть и накручиваем при этом банк, но теряем кусок эквити, позволяя вытягивать гатшоты ривером.

Оригинал пользователя DrStas

Оригинал пользователя Slaaice
ну он же так или иначе посмотрит карту терна в обоих случаях

Ну речь не о защите на флопе - на флопе мы как раз не можем защититься из-за размеров банка - речь о защите на терне.
Если мы раздуем банк, то дадим ему еще и ривер посмотреть задешево, так как ему будет выгодно колить терн. Мы хоть и накручиваем при этом банк, но теряем кусок эквити, позволяя вытягивать гатшоты ривером.

ТС написал, что на малом блайнде сидит жирная рыба. Предположим, что она не выкинет свой гатшот ни при каких пот-оддсах. Тогда линией колл флоп рейз терн мы собираем 2.5BB с нее, а линией рейз флоп бет терн 2BB. Разница не так уж велика. Еще нужно учесть тот факт, что BB не всегда поставит контибет терна и это уменьшит наше велью при отложенном рейзе. Или же после нашего рейза флопа SB поставит донк терна и это увеличит наше велью при немедленном рейзе.
Ну и мы тут говорим только о гатшотах, в том время как на флопе даже возможность выбить бекдор какой-нибудь это уже прибавка к ЕВ.

P.S. Я не утверждаю, что линия рейза флопа очевидно и бесспорно лучше. Просто она более прямолинейна, легкая и в ней видно, где мы получаем прибыль. Отложенный до терна рейз в банках таких размеров на троих игроков - вещь малоизученная, в статьях про такое отдельно нигде не упоминается и поэтому все дискуссии могут быть основаны только на личных предубеждениях. Я предубежден, что здесь рейз флоп смотрится приятнее.

Ну я и сам почти не задумываясь всегда ставил бы рейз флопа, но об этом была какая-то статья, и кое-что в Small Stakes Hold'em (вроде глава when the pot is extremely large) (в статье написано, что в SSH написана фигня, но то, что предлагается в самой стаейке, мне показалось тем же самым ).