[Закрыто] Сет в начале турнира

Я с тобой согласен,думаю фолд был бы лучше,даже если опп ради гемблинга иногда будет пихать Ахай флеш-дро,у него тут просто нету рук хуже нашей.

Фолд не может быть лучше, так как всё это очень смахивает на полублеф с флаш-дро, а значит у тебя есть 70% на победу, а флаш с флопа у него намного реже, и у тебя при этом 35%. С флашем я думаю он не стал бы тебя пытаться выкинуть. Я даже с AA без бубей выставляюсь в такой ситуации.

Чек на флопе - слабо, чек/рейз и фолд ту пуш, тоже плохо смотрится.
Остается ставить, но ставить 1/6 стека в банк 150, как то слабо - да мы выбиваем много рук, но сами показываем такой ставкой, что либо у нас нет флэша и мы пофишному боимся, либо он есть, но мы его хотим по фишному разыграть (прокатывает против фишей на Ура, сам такое делал ♠_biggrin:, но только против фиша, поскольку рег выкинет на такую ставку практически все карты, учитывая банк и стадию турнира)

Но именно по этому розыгрышу, именно с такой продолженной ставкой на флопе, я бы вколил олын, там я думаю корманка или овера с одной бубой были, или типа JK,QJ и т.д.))))
А При нормально розыгрыше это инста фолд нафлопе

Боже упаси тут падать. Никогда в жизни. Столько сильных вальтов будут защищатся, вальтов+флашдро, оверпар, да все что угодно. Фолд, имхо, огромнейшая ошибка здесь.

Оригинал пользователя masssr
Боже упаси тут падать. Никогда в жизни. Столько сильных вальтов будут защищатся, вальтов+флашдро, оверпар, да все что угодно. Фолд, имхо, огромнейшая ошибка здесь.

Оригинал пользователя ProFFedorP
Чек на флопе - слабо, чек/рейз и фолд ту пуш, тоже плохо смотрится.
Остается ставить, но ставить 1/6 стека в банк 150, как то слабо - да мы выбиваем много рук, но сами показываем такой ставкой, что либо у нас нет флэша и мы пофишному боимся, либо он есть, но мы его хотим по фишному разыграть (прокатывает против фишей на Ура, сам такое делал ♠_biggrin:, но только против фиша, поскольку рег выкинет на такую ставку практически все карты, учитывая банк и стадию турнира)

Но именно по этому розыгрышу, именно с такой продолженной ставкой на флопе, я бы вколил олын, там я думаю корманка или овера с одной бубой были, или типа JK,QJ и т.д.))))
А При нормально розыгрыше это инста фолд нафлопе

Оригинал пользователя Nevermind702
Фолд не может быть лучше, так как всё это очень смахивает на полублеф с флаш-дро, а значит у тебя есть 70% на победу, а флаш с флопа у него намного реже, и у тебя при этом 35%. С флашем я думаю он не стал бы тебя пытаться выкинуть. Я даже с AA без бубей выставляюсь в такой ситуации.

Остается добавить лишь : "МТТшники - короли постфлопа".

ой да лан, этож не ивент какой то. Флэш так врядле пихнет. JJ врядле играли бы колд колом ПФ, так что по сути мы боимся только 88 и Т9. Зато куча реально вальтов с ФД или каких нить комбо дро пихающих тут. вобщем из разряда проколили: удвоились/попали по старший сет и открыли новый турнир.
Заметил за тобой что ты везде постоянно все фолдишь, пытаясь показать что хоорший игрок всегда и везде найдет фолд и сделает его.
это я Виктору Васильчуку.

Хорошо я объясню свою точку зрения.
Начало турнира,стеки 150бб.
Опп плюсовый регуляр.
Его спектр колла с баттона очень широкий от одномастных коннекторов до карманок.
Экшен на флопе - Идет лид на одномастном флопе,Мы(как ПФР) делаем рейз - что у нас может быть при условии что после нас сидит баттон???
Сеты,две пары,стрит,ТП+ФД.
Плюсовый опп все это видит и идет олл-ин?То есть он считает чо в 50% он точно будет выигрывать против нашего спектра,так вот вопрос что имеет 50%+?
Я бы дал ему в спектр 40% сет,40% флеш вроде Td7d,6d5d и так далее,где-то в 15%(и это число стремится к 0% чем сильнее опп) две пары,причем топ-две всегда и лишь в 5% ТП+А и то это будет очень слабая игра от плюсового регуляра.

Вопрос - зачем он идет олл-ин если у него флеш?
Очень просто - дело в том что если он сделает колл пот будет равен его стеку,а на терне выйдет 15карт,то есть 30% раз, которые он ну ни как не хочет видеть - две семерки,три восьмерки,три валета и 7бубей.

Да я ищу фолды,но не нужно говорить что я пытаюсь что-то там показать, я понимаю почему я это делаю.Я на этом форуме для того чтобы развиваться как игрок в покер и пытаюсь сделать это активно,если мне кто-то приведет веские аргументы в пользу того что я не прав,я соглашусь и признаю.

Твой же аргумент - вобщем из разряда проколили: удвоились/попали по старший сет и открыли новый турнир.

Ах да!Моя фамилия не склоняется=)

Стандартный розыгрыш и лёгкий колл пуша.

Бьют нас единичные комбинации, при этом против готовых флэшей и стрейтов у нас ещё три миллиона аутов. В тоже время у оппонента здесь ещё может быть множество сильных полублефов (топ пары с натсовыми флэш-дро :f_biggrin:), которые мы вообще сильно бьём.

Я бы нажал колл, залил бы, и спокойно открыл бы следующий турнир)

Оригинал пользователя ViktorVasilchuk
Хорошо я объясню свою точку зрения.
Начало турнира,стеки 150бб.
Опп плюсовый регуляр.
Его спектр колла с баттона очень широкий от одномастных коннекторов до карманок.
Экшен на флопе - Идет лид на одномастном флопе,Мы(как ПФР) делаем рейз - что у нас может быть при условии что после нас сидит баттон???
Сеты,две пары,стрит,ТП+ФД.
Плюсовый опп все это видит и идет олл-ин?То есть он считает чо в 50% он точно будет выигрывать против нашего спектра,так вот вопрос что имеет 50%+?
Я бы дал ему в спектр 40% сет,40% флеш вроде Td7d,6d5d и так далее,где-то в 15%(и это число стремится к 0% чем сильнее опп) две пары,причем топ-две всегда и лишь в 5% ТП+А и то это будет очень слабая игра от плюсового регуляра.

Вопрос - зачем он идет олл-ин если у него флеш?
Очень просто - дело в том что если он сделает колл пот будет равен его стеку,а на терне выйдет 15карт,то есть 30% раз, которые он ну ни как не хочет видеть - две семерки,три восьмерки,три валета и 7бубей.

Да я ищу фолды,но не нужно говорить что я пытаюсь что-то там показать, я понимаю почему я это делаю.Я на этом форуме для того чтобы развиваться как игрок в покер и пытаюсь сделать это активно,если мне кто-то приведет веские аргументы в пользу того что я не прав,я соглашусь и признаю.

Твой же аргумент - вобщем из разряда проколили: удвоились/попали по старший сет и открыли новый турнир.

Ах да!Моя фамилия не склоняется=)

пока не забыл- ты. конечно, носитель фамилии, но по правилам она склоняется для мужчин и НЕ склоняется для женщин. Дальше без комментариев.

Твое описание ситуации хорошо- мне понравился анализ. Опп действительно скорее всего защищается (велью он бы собирал чек-рейзом). Либо не рег...

но!

Оригинал пользователя roachru
Бьют нас единичные комбинации, при этом против готовых флэшей и стрейтов у нас ещё три миллиона аутов. В тоже время у оппонента здесь ещё может быть множество сильных полублефов (топ пары с натсовыми флэш-дро :f_biggrin:), которые мы вообще сильно бьём.

так что фолд тут может и есть, но колл тоже...

Оригинал пользователя roachru
Стандартный розыгрыш и лёгкий колл пуша.

Бьют нас единичные комбинации, при этом против готовых флэшей и стрейтов у нас ещё три миллиона аутов. В тоже время у оппонента здесь ещё может быть множество сильных полублефов (топ пары с натсовыми флэш-дро :f_biggrin:), которые мы вообще сильно бьём.

Я бы нажал колл, залил бы, и спокойно открыл бы следующий турнир)

Роач, ты вот советовал Балугу почитать. У него в одной главе есть хорошая мысль на тему выставления против рейзов на сильно дровяных или монотонных досках.
Мысль, для тех кто не читал, сводиться к следующему:
"Чтобы в таких спотах (оссобенно где мы без позы) и у нас средней силы готовая рука (ТПТК на дро досках или нижний сет на монотонной стрит доске) выставлятся плюсово, нам надо быть уверенным, что в нас пихают (рейзят) дро не просто в более чем 50% случаев, а вгораздо, гораздо, гораздо (с) чаще. Все потому что когда у опа приличное дро то для нас это, при хорошем раскладе, допустим 60 на 40, но в тех случаях, когда у него оверсет или флаш (или для ситуаций с ТПТК - просто сет) мы выставляемся в крайней попе имея где то от 4% до 7%.

Ситуация в кеше у мну недавно (130бб эфф. стеки):

Hero 7 :club:7

Flop: J :spade:T :spade:7

я на сб (после колд кола префлоп) донкаю в двоих, получаю кол и рейз 4.5х от Тайтового регуляра, который на всех в позе. Я, реально, задумался о фолде, хотя для кеша это вообще хиро фолд. Задуматься задумался но не смог. Не дорос еще до таких фолдов.

Тут же очень похожая тема. Оверсет, готовый стрей или флаш будут тут ну допустим процентах в 35% случаев, и для нас получается кол уже нифига не плюсовый. Еще и в начале турнира, когда мы можем оставить себе нормальный для игры стек.

Я за фолд на рейз.

Колл. С флешем опп не стал бы выставлятся, скорее всего у него попадание в топ пару + флешдро или оверпара. Да даже если у него уже ФД остается шанс на фулл или каре. Вот, кстати, подобная ключевая раздача в недавно затащеном турике: http://weaktight.com/2771258

Оригинал пользователя muxo
Колл. С флешем опп не стал бы выставлятся, скорее всего у него попадание в топ пару + флешдро или оверпара. Да даже если у него уже ФД остается шанс на фулл или каре. Вот, кстати, подобная ключевая раздача в недавно затащеном турике: http://weaktight.com/2771258

Почему это ты считаешь, что он с флешем типа 5 :diamond:6 не стал бы выставляться?Что ему колить рейз донка, давать донкеру бесконечные шансы на кол с высокой бубной и не знать что делать на плохом терне?
Также не совсем понял фразу: "если у него ФД, то у нас остается шанс на фулл или каре?" Наверное ты имелл ввиду если у него флеш, Если у него флеш, то шансов у нас нормуль, а вот если у него оверсет, то у нас один аут.
Раздача, которую ты выложил слекга другого плана, во первых доска не монотонная, во-вторых, возможен худший сет. И при этом оверсет QQ практически исключет, вряд ли кто то стал бы слоуплеить QQ в таком мультипоте.
В данной раздаче возможны оба оверсета, и вполне вероятен флеш. Это был бы хороший фолд.

Да какой нафиг фолд

Оригинал пользователя TapakaHH

Оригинал пользователя roachru
Стандартный розыгрыш и лёгкий колл пуша.

Бьют нас единичные комбинации, при этом против готовых флэшей и стрейтов у нас ещё три миллиона аутов. В тоже время у оппонента здесь ещё может быть множество сильных полублефов (топ пары с натсовыми флэш-дро :f_biggrin:), которые мы вообще сильно бьём.

Я бы нажал колл, залил бы, и спокойно открыл бы следующий турнир)

Роач, ты вот советовал Балугу почитать. У него в одной главе есть хорошая мысль на тему выставления против рейзов на сильно дровяных или монотонных досках.
Мысль, для тех кто не читал, сводиться к следующему:
"Чтобы в таких спотах (оссобенно где мы без позы) и у нас средней силы готовая рука (ТПТК на дро досках или нижний сет на монотонной стрит доске) выставлятся плюсово, нам надо быть уверенным, что в нас пихают (рейзят) дро не просто в более чем 50% случаев, а вгораздо, гораздо, гораздо (с) чаще. Все потому что когда у опа приличное дро то для нас это, при хорошем раскладе, допустим 60 на 40, но в тех случаях, когда у него оверсет или флаш (или для ситуаций с ТПТК - просто сет) мы выставляемся в крайней попе имея где то от 4% до 7%.

Ситуация в кеше у мну недавно (130бб эфф. стеки):

Hero 7 :club:7

Flop: J :spade:T :spade:7

я на сб (после колд кола префлоп) донкаю в двоих, получаю кол и рейз 4.5х от Тайтового регуляра, который на всех в позе. Я, реально, задумался о фолде, хотя для кеша это вообще хиро фолд. Задуматься задумался но не смог. Не дорос еще до таких фолдов.

Тут же очень похожая тема. Оверсет, готовый стрей или флаш будут тут ну допустим процентах в 35% случаев, и для нас получается кол уже нифига не плюсовый. Еще и в начале турнира, когда мы можем оставить себе нормальный для игры стек.

Я за фолд на рейз.

Цитата: "Когда кто-нибудь мне рассказывает, как у него был сет, но посредством сложной цепочки рассуждений он пришел к выводу о том, что проиграет старшему сету, и проницательно принял решение о выходе из игры, то про такого игрока я сразу же подумаю (хотя ему и не скажу): "ИДИОТ".
Harrington on Holdem 2-ая часть стр.44.

сложно сказать а не можем ли мы выбрать менее дисперсионную линию? против готовых рук у нас конечно много аутов кроме конечно 9 10 :),но тем неменее необходимости нет разыгрывать нашу руку на стек,проблема ток в том что мы не закрываем торговлю,я эт к чему может просто подколить и задёшево увидеть намерения баттона?

кстати коментарии многих ошибочны,если мы крутим флоп то скинуть мы уже точно не можем.так как возникает вопрос а за что мы отдали 1/6 стека для информации? или для защиты? и получили ли мы ответ где мы находимся?