Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

FAQ по картам Visa

852 Сообщения
229 Пользователи
39 Реакции
128.9 Тыс. Просмотры
sanasar
Зарегистрирован: 05.09.2007
PokerStrategist

FAQ по картам Visa

Собираем всю информацию по банковским картам Visa в этой теме.

  1. Берется ли комиссия, при вводе-выводе денег напрямую на Визу?
    Банки комиссий не берут, а румы - по-разному. Часто, это небольшая фиксированная сумма за операцию (2-3$), но бывает и % от суммы или вычет из рейка (как на FTP).
  2. Можно ли сделать карту в местной валюте (например, в рублях)?
    Да, при выводе на такую карту, средства автоматически конвертируются в рубли (гривны) по курсу банка, дополнительных комиссий нет.
  3. Какая карта лучше? В каком банке?
    Visa Classic подходит лучше всего, c Visa Electron часто бывают проблемы.
    Понятие "лучше" для каждого свое. Одним нужна экономичность, другим комфорт. Как правило второе, приоритет коммерческих банков.
    Более подробно о различных банках в России, Украине и Беларуси см. FAQ по банкам.

    Сбербанк Альфа-банк ВТБ24 Остальные Украина Беларусь

  4. Сколько времени идут деньги на карточку с момента Status: APPROVED?
    Вывод с румов может занимать от 3-х дней до 2-х недель (после подтверждения), если денег нет длительное время, то нужно позвонить в банк, спросить о переводе, либо посетить отделение и написать запрос-требование по рассмотрению вашей ситуации. Иногда банки помещают непонятные для них переводы в карантин, до выяснения обстоятельств.
  5. У меня карта MasterCard , могу ли я вывести деньги из покер-рума (системы moneybookers) прямо на нее?
    По данной карте возможен только ввод средств в покер-румы, вывод невозможен.
    Moneybookers: выводить на карту MasterCard с букерсов нельзя. Но можно уточнить в банке и если к карте есть привязанный банковский счёт, то можно отлично выводить на него. Более подробно об этой платежной системе см. MoneyBookers - информация и помощь.
  6. Могу ли я вывести средства или сделать депозит в покер-рум c чужой карты Visa Classic?
    Нет, можно выводить, делать депозит только со своей карточки.
  7. Подойдет ли для депозита карточка Qiwi Visa virtual?
    Для депозита - да, а для вывода средств необходимо сделать банковскую карту Visa classic.

    Добавлено: Следует различать QIWI Visa Virtual и ВИРТУАЛЬНУЮ QIWI Visa Card. На виртуальную QVC деньги нормально выводятся. Деньги приходят в течение недели после подтверждения


Ответить
Цитата
851 ответ
sanasar Автор темы
sanasar
Зарегистрирован: 05.09.2007
PokerStrategist
Сбербанк

  1. Сколько стоит оформление и обслуживание карты Visa Classic?
    Открытие рублевой (долларовой) карты - 750р ($25), обслуживание - 450р ($15).

    Молодежная дебетовая карта: 150р\год (14-25 лет)
    http://www.sberbank-respekt.ru/respect/freedom/overview/

  2. Сколько стоит услуга смс информирования (для быстрой верификации в Moneybookers, а также для удобства использования)

    Данная услуга называется "Мобильный банк", первые 3 месяца бесплатно, потом 60р.\месяц. Карту можно использовать без этой услуги, однако она существенно упрощает процесс верификации карты в системе Moneybookers (Нужно иметь 100р ($3) на счету для успешной верификации)

  3. Обязательно ли подключать услугу "Мобильный банк" для платежей через интернет?

    Не обязательно, но нужно распечатывать временные пароли в банкомате для платежей через интернет.

  4. Какая комиссия за снятие средств?

    В банкоматах Сбербанка в городе и области без комиссии, по России 0,75%
    Для банкоматов других банков, комиссия устанавливатся в соответствии с тарифами банка владельца банкомата.

  5. Насколько долго деньги поступают на карту?
    3-4 дня. Я сделал вывод с Moneybookers в среду утром, деньги на карту пришли в субботу вечером. Напрямую с покер рума вывод может задержаться на неделю.
  6. Есть ли валютный счет прикрепленный к карте?
    Да, он открывается автоматически, и при зачислении на него денежных средств они автоматически переводятся на карту без комиссии.
  7. Есть ли услуга Банк он-лайн?
    Да, данная услуга называется Сбербанк он-лайн.

    Для жителей Москвы и Московской области доступно 2 вида подключения этой услуги (для регионов - только ограниченный доступ)

    Полный доступ: доступны все операции через интернет: оплата коммунальных услуг, перевод средств между картами, счетами, перевод на физический, юридический счет, оплата своих кредитов и др.
    Ограниченный доступ: оплата мобильной связи, проверка баланса и т.д

    Подробнее о подключении: http://www.sbrf.ru/moscow/ru/person/dist_services/electronic_savings_bank/

    Подробнее о возможностях: http://www.sberbank.ru/common/img/uploaded/files/pdf/person/usl_sb_online.pdf

  8. Бывали ли проблемы при зачислении средств на карту из покер румов?

    При выводе крупных сумм нужно звонить в свое отделение банка, чтобы они активировали сумму, которая приходит на карту как "Возврат покупки".
    Кешаут на визу Сбербанка

Сложности с кешаутом 2016


Ответить
Цитата
sanasar Автор темы
sanasar
Зарегистрирован: 05.09.2007
PokerStrategist
Альфа-банк

  1. Сколько стоит оформление карты Visa Classic, и какова плата за ее обслуживание?
    Бесплатно, можно бесплатно открыть 3 счета.
    Обслуживание платное, тариф "Онлайф" - 59 руб/мес + А-чек 59р/мес

    Из минусов - все операции, которые будете проводить в офисе (будь-то проверка баланса, пополнение счета или еще что) будут стоить 200 рублей. Но, все это можно делать через интернет-банк и банкомат, так что проблем не должно быть. Оформление дополнительной карты будет стоить 200 рублей.
    Наглядно о тарифах: http://www.alfabank.ru/retail/cards/standart/classic/

    Тариф "Класс!" стоит 129р/мес + необходимый А-чек 59р. Если на счету(ах) хранится более $3К, то месяц стоит 69р.

  2. Какая связка выгодней быдет по кешаутам/безпалевности, или вобше в чем +/- каждой связки:
    1. Рум > Альфа карта виза классик
    2. Рум > Букерсы > Альфа карта виза классик
    3. Рум > вебмани > Альфа карта виза классик (я так понял к ВМ можно привязать толка карты альфа банка)

    Если под выгодой понимать минимальные сборы за операции, то естественно, чем меньше посредников, тем лучше.
    Что касается опасности, то я ее не ощущаю. Рум доказывает мне свою надежность уже очень долго, а в банке всегда подчеркивали, что ничего не имеют против, сайтов с азартным содержанием.
    В общем, считаю вариант №1 самым удобным, выгодным и надежным, пользуюсь уже 3 года. (by phoqus)

  3. Нужна ли услуга альфа-чек, если я планирую переводить только деньги с карты на рум, и с рума на карту? Если я буду выводить деньги через Moneybookers?

    Обновлено 02/06/2012.
    По последним данным Альфа-чек не обязателен. Пробуйте работать без него.
    Если не вышло, то:

    Spoiler

    Чтобы карта могла работать с системами Verified by Visa (например, Moneybookers), нужно обязательно подключать "Альфа-чек" (смс оповещения). Каждый раз при работе с системами VbV вам будет приходить смс с паролем, который нужно будет ввести. Первый месяц Альфа-чек бесплатен, потом 59 руб/мес.

  4. Есть ли комиссия за выдачу средств в банкомате?
    Комиссия за выдачу наличных (в своих/чужих банкоматах) — 0%/1.5%
  5. Нужно ли указывать место работы при оформлении данной карты?
    Нет, этого не требуется
  6. Альфа банк лояльно относится к покерным деньгам, если переводить их напрямую с рума?
    Никаких проблем, связанных с этим, не возникало.
  7. Есть ли услуга "Банк он-лайн"
    Да, это Альфа-клик. С помощью данной услуги будет доступно отображение всех операций по карте в интернете. Услуга предоставляется бесплатно.
    Вводим логин и пароль (есть возможность ввода с вирт. клавиатуры), затем на телефон приходит пинкод, вводим его. Причем если вы 3 (вроде бы) неправильно введете пароль, то акк заблочат и нужно будет звонить в саппорт
    https://click.alfabank.ru/ALFAIBSR/
  8. Как избежать высокого процента за снятие денег при конвертации

Ответить
Цитата
sanasar Автор темы
sanasar
Зарегистрирован: 05.09.2007
PokerStrategist
ВТБ24

  1. Сколько стоит оформление карты Visa Classic, и какова плата за ее обслуживание?
    Карта оформляется на 2 года, годовое обслуживание карты — 750 рублей или 25 долларов/евро, стоимость оформления также 750 рублей
    Подробнее о тарифах http://www.vtb24.ru

    Карта VISA Classic Unembossed: если делать рублевый счет, то 150 руб за создание, через 2 года столько же за продление. Подробности

  2. Что нужно для оформления карты?
    Оформляется по заявлению и паспорту в ОС банка или через Интернет.
  3. Можно ли оформить карту в интернете?
    Да, оформление и доставка карты занимает 10-15 дней.
  4. Есть ли комиссия за выдачу средств в банкомате?
    Комиссия за выдачу наличных (в своих/чужих банкоматах) — 0%/1% (минимум 300 рублей или 10 долларов).
  5. Какую валюту можно выбрать при создании карты?
    Валюта счета — RUR, USD, EURO на выбор либо мультивалютная карта с 3 счетами

    Смысл есть заводить мультивалютную карту если ты планируешь заносить на карту разные виды валют. В этом случае ты не будешь нести потери на конвертации.
    Работает это так: если ты делаешь платёж то деньги списываются автоматически с того счёта в валюте которого производится этот платёж, а если уж этот счёт пустой , то тогда списывается со счёта в другой валюте , но уже соответсвенно с конвертацией.

  6. Есть ли лимиты на снятие наличных?
    Ежедневные лимиты на снятие наличных денежных средств со счетов банковских карт VISA Classic, EC/MC Standard — 300 000 рублей в день (либо эквивалент в иной валюте по курсу банка на момент совершения операции), но не более 1 000 000 рублей (либо эквивалент в иной валюте) в месяц.
  7. Есть ли ограничение на депозит?
    Со слов сотрудника банка (колл-центр)
    С мая 2011 года ВТБ24 ограничил перечисление денежных средств с пластиковой карты в Интернет. Ограничение 10 тыс. рублей.

    Можно написать заявление в банке и увеличить лимит в некоторые интернет-магазины (которые имеют некий сертификат).

  8. Сколько занимает вывод с Moneybookers?
    Перевод занимает до 4х банковских дней.
  9. Есть ли услуга "Банк он-лайн"
    Да, это так называемый телебанк. Подключение данной услуги стоит 300 рублей. Работает это так:
    При каждом входе онлайн в телебанк и для подтверждения любой операции на счетах используется переменный код (выдадут карту со 100 кодами).

    1.1. Рублевый перевод с WebMoney на счет в телебанке обычно идет 6-8 часов. Комиссия 0,8%.
    Далее можно перевести деньги на карту (без комиссии) и снять.
    1.2. Рублевый перевод с WebMoney сразу на карту - так же как и п. 1.1 (8 часов - 0,8%).

    Обсуждение данной темы ВТБ24 - телебанк


Ответить
Цитата
sanasar Автор темы
sanasar
Зарегистрирован: 05.09.2007
PokerStrategist
Украинские банки

Обсуждение: Украина какого банка выбрать карту?


Ответить
Цитата
sanasar Автор темы
sanasar
Зарегистрирован: 05.09.2007
PokerStrategist
Белорусские банки

Обсуждение: Беларусь. Карточка. Кэшаут. Налоги.

Информация по банкам Беларуси: Вывод на карту и счет - FAQ по банкам

Что с налогами?
Spoiler

Оригинал пользователя iadmin
Приходишь в налоговую, говоришь хочу заплатить налог с выйгрыша в покер, они тебе ещё сами подскажут когда именно был у тебя кэшаут и какой курс нацбанка был на тот день, заполняешь платишь, свободен.
Ну, а если хочется ещё гиммора подымаешь турбку звонишь в Департамент по гуманитарной помощи :)

Статья на сайте: http://aif.by/ru/articles/social/item/12440-poker.html

Про иностранную безвозмездную помощь

Вывод ВМ

1. Вывод в общих чертах

Оригинал пользователя puzanandre
Без персонального аттестата:
1, Идёшь на онлайнер и в барахолке вешаешь/находишь обьявку и меняешь. ~2-5% берут за обнал
2, Пользуешь обменники типа http://www.intexchange.ru и выводишь на карту. примерно 5-6%
3, Покупаешь карту которую предлагают веб мани, но про неё читай сам или пусть кто другой опишет

ну и это практически всё что у нас возможно, ну по мелочи можешь знакомым поскидывать или заплатить телефоны/интернет/коммуналку на wmtransfer.by всё тем же знакомым, но мелочь и гемор)))

2. При персональном аттестате:
Меняешь wmz на http://wm.exchanger.ru/asp/wmlist.asp меняешь по чужой заявке или чуть выгоднее ставя свою, потом идёшь на wmtransfer.by и там снимаешь, 1% за снятие(до 31 декабря) и 0,8% перевод вебмани.

2. Карта ePayService.

Оригинал пользователя nestOrGER
1. Регистрируемся на сайте epay. При заполнении анкеты указываем любой источник поступления средств, какой-нибудь фриланс (программирование, веб-дизайн, переводы, копирайт, рерайт). Сайты можно указать freelance.ru, free-lance.ru
2. После того как вас открыли счет, отправляем им сканы паспорта. После проверки мы можем заказать карту. Карта идет 2-5 недель в почтовый ящик.
3. Когда пришла карта, меняем пин-код через их службу поддержки.
4. Деньги можно снимать в у.е., адреса банкоматов смотрим на сайтах банков, как правило лимит на вывод 200 у.е с транзакции, но ходят легеды что есть банкоматы с лимитом 400.

Банковские карты

1. БТА Банк, Приорбанк

Spoiler

Оригинал пользователя skibamonstr
БТА банк. Приблизительно время прихождения денег от рума к банку 2 дня ( с момента ухода суммы с очереди вывода до отображения суммы на твоей карте)

Visa:
1. БТА Банк - 15$ в год - Visa classic работает на PS
2. Приорбанк: - Visa Electron( не знаю сколько стоит) работает с PS, Fulltilt (пою то что видел)
- 25$ в год Visa Classic

2. AliorBank Польша

Spoiler

Оригинал пользователя H1TMANSH
Напишу свой способ вывода! открываем карту в AliorBank Польша обслуживание карты 5pln~1.5$ в месяц. Так как Masterkard то вывод напрямую с рума покерстарс невозможен, но в некоторых румах есть вывод на MasterKard. К сожалению и вывод средств на банковский счёт к которому привязана карта тоже невозможен именно для нашей любимой страны! Я сначала вывел на MoneyBookers, а потом на свой банковский счёт и у меня сняли 3.7% т.к. сконвектировали доллары в польские злоты а потом наоборот. Для меня это большой процент и поэтому я прикрутил карту к WebMoney и получается мы теряем 1.4% при пополнении карты (сумма 1500$), при снятие в банкомате Приорбанка 400$ с меня не взяли вообще комиссии! Т.е. что имеем: обслуживание карты 1.5$ в месяц; 1.4% при обналички. Очень выгодно!

3. Альфа-банк

Spoiler

Оригинал пользователя anbrkr
Заказал сегодня себе карточку, visa classic в альфа-банке. На всё потратил минут 20 времени , ждать 10 рабочих дней, но мне сказали, что обычно через 2-3 дня всё готово. Спросил про налоги,мол мне надо будет до 1марта подать декларацию и оплатить т.к. заработок из-за рубежа, девушка полушёпотом мне начала рассказывать и кивать головой "нет", говорит что они подают сведения в налоговую раз в квартал и если налоговая заинтересуется, то в первый же квартал сама свяжется, вообщем дала понять что не надо. Я ей говорил, что деньги будут приходить с букерсов. По поводу вывода, если сразу снять деньги с карты после того как они пришли - то забирают 1%, если подождать 10 дней, то ничего не берут

4. Белвнешэкоомбанк

Spoiler

Оригинал пользователя FELIXgl
с электроном белвнешэкоомбанка точно проблем нету, сам пользуюсь 2 года, все румы(примерно 5-6) в которые депал/выводил, все работает отлично. карта Visa Electron международная, в $

5. Метод снятия в Польше

Spoiler

Оригинал пользователя kennylfc8
Пришёл с паспортом в Kredyt Bank(польский банк), депнул туда 10баксов(в злотых где-то 40),депнул их с карточки Visa Electron на PokerStars, снимаю на ту же карточку.
За карточку в месяц 30 центов снимают, процент не знаю) Маленький :)
Снимал 100уе, это около 325-330 злотых, на счету оказалось 320 :appl:


Ответить
Цитата
sanasar Автор темы
sanasar
Зарегистрирован: 05.09.2007
PokerStrategist
Остальные банки

Абсолют Банк: http://www.absolutbank.ru/products/private/cards/tariff_raschetny.shtml

Выпуск - бесплатно
Годовое обслуживание: $15
Есть возможность подключить услуги: Абсолют On-Line, Сервис SMS-информирования «Абсолют-Инфо»

Авангард: http://www.avangard.ru/rus/index.wbp

Spoiler

Оригинал пользователя koker3377
Карта Виза электрон абсолютно бесплатна, Виза классик постоянным клиентам (оборот не менее 7к руб в месяц) и по программе приведи друга тоже бесплатная. Я взял Электрон, да сразу две доллар. и руб. посмотрю думая все равно даром...
Через неделю сделали, при этом выдали ключ защиты на флешке для инет- банка, оказалось . что у меня еще три банковских счета отдельных (рубли, доллары и евро) и 3 депозитных таких же. Очень удобно если боишься за сохранность на карте перевел на банк. счет и без проблем. Снятие в своем банкомате, смс-инф. и многое другое абсолютно бесплатно. Перевод в любой банк в рублях 10 руб. незавимо от сумм. лимиты на транзакции устанавливаешь сам в инет-банке. Опробывал верификацию в Букерсах без проблем, делал прямой деп. и вывод на Старзах отлично пришли за 2дня...
Забыл... у кого проблемы с верификации адреса, банк дает справки с указанием адреса на фирменном бланке - бесплатно, можно даже с переводом на английском...

Банки, которые не принимают платежи в румы

1. Банк Москвы

Spoiler

Оригинал пользователя pivopiv
Сначала в саппорте сказали, что дело в том, что не включен 3D Secure, подключил, но результат тот же. Позвонил еще раз после отклоненного платежа на старзы - выяснили, что все таки это политика банка и они не проводят платежи "на оплату азартных игр".
Как люди пользуются картой я не знаю, возможно для кешаутов она годится, но вот депить нельзя. Но я бы и для кешаутов не стал таким банком пользоваться, замучают с проверками.


Ответить
Цитата

а как на дебитку денег положить чтобы депозит сделать?


Ответить
Цитата
sanasar Автор темы
sanasar
Зарегистрирован: 05.09.2007
PokerStrategist

Оригинал пользователя chapp88
а как на дебитку денег положить чтобы депозит сделать?

Пойти в банк и пополнить карточку через операциониста


Ответить
Цитата

350 рублей можно?


Ответить
Цитата

какая разница между дебетовой и кредитной визами классик?
вроде и та и та подходит для депа и кешаута?
Какая больше подойдет именно для этих двух целей? и какая дешевле в обслуге?


Ответить
Цитата
sanasar Автор темы
sanasar
Зарегистрирован: 05.09.2007
PokerStrategist

Оригинал пользователя chapp88
350 рублей можно?

Конечно, в большинстве румов минимальный депозит 10$


Ответить
Цитата
sanasar Автор темы
sanasar
Зарегистрирован: 05.09.2007
PokerStrategist

Оригинал пользователя Dominantik
какая разница между дебетовой и кредитной визами классик?
вроде и та и та подходит для депа и кешаута?
Какая больше подойдет именно для этих двух целей? и какая дешевле в обслуге?

Кредитная карта (разг. кредитка) — банковская карта, предназначенная для совершения операций, расчёты по которым осуществляются исключительно за счёт денежных средств, предоставленных банком клиенту в пределах установленного лимита в соответствии с условиями кредитного договора (положение ЦБ РФ №266П). Банк устанавливает лимит исходя из платёжеспособности клиента.

Дебето́вая ка́рта (англ. debit card) — платёжная карта, используемая для оплаты товаров и услуг, получения наличных денег в банкоматах. Такая карта позволяет распоряжаться средствами лишь в пределах доступного остатка на депозитном счёте, к которому она привязана. Функция дебетовых карт, главным образом, заключается в замене бумажных денег в обращении и осуществлении безналичных платежей собственными средствами клиента. В отличие от кредитных карт и карт с разрешённым овердрафтом, по дебетовым картам невозможно кредитование деньгами банка.

Wikipedia

Для депозитов/кэшаутов используются дебетовые (дебетные) карты


Ответить
Цитата
Wapmaniak
Зарегистрирован: 23.05.2010
PokerStrategist

Оригинал пользователя Dominantik
какая разница между дебетовой и кредитной визами классик?
вроде и та и та подходит для депа и кешаута?
Какая больше подойдет именно для этих двух целей? и какая дешевле в обслуге?

По кредитной - могут быть запрещены операции без присутствия карты, то бишь грубо говоря интернет - транзакции.
Дешевле в обслуге... это от банка зависит, а не от дебитки\кредитки, как правило с нормальным набором услуг, и нормальными тарифами - обслуга дороже(пример альфа и втб). есть и вообще бесплатно - но взамен обслуживание будет практически никакое, и возможно ломовые тарифы на все(типа бинбанка...)


Ответить
Цитата
MrCritically
Зарегистрирован: 18.03.2011
Poker Player

Заказал карту ВТБ-24 VISA Classic рублевая дебетная, играю на FullTilt, она подойдет для депозитов и кешаутов ?

Россия, г.Казань

P.S. Смущает тот факт что она рублевая... Это ничего ?


Ответить
Цитата

Оригинал пользователя MrCritically
Заказал карту ВТБ-24 VISA Classic рублевая дебетная, играю на FullTilt, она подойдет для депозитов и кешаутов ?

Россия, г.Казань

P.S. Смущает тот факт что она рублевая... Это ничего ?

сколько обслуга в год,во сколько обошлась карта?


Ответить
Цитата
MrCritically
Зарегистрирован: 18.03.2011
Poker Player

750 рублей в год, так и обошлась в 750 рублей...

П.С. Вопрос выше все еще актуален...


Ответить
Цитата

Оригинал пользователя MrCritically
Заказал карту ВТБ-24 VISA Classic рублевая дебетная, играю на FullTilt, она подойдет для депозитов и кешаутов ?

Россия, г.Казань

P.S. Смущает тот факт что она рублевая... Это ничего ?

Если один раз депнешь 600$ баксов а дальше будешь только выводить то разницы между руб. и $ картой нет .
Для ФТП подойдет , а в работе с румами в кот есть релоад бонусы , немного потеряешь за счет постоянной конвертации.
1) При кешауте хоть так хоть так $ будешь в рубли переводить (ведь в России за рубли отовариваешься )
2)При релоад бонусе ты 2раза платишь за конвертацию по невыгодному курсу - это и есть невыгодное отличие руб от $ карты . Допустим ты на старзах вывел 600$ на долларовую и ждешь пол года релоад бонуса , за конвертацию ничего не платишь так как вывел баксы , лежат на карте баксы и депить на релоад будешь баксы . Теперь с рублевой : вывел 600 баксов - взяли с тебя бабосы за конвертацию , через 6 мес. депнул на релоад 600 баков-2-й раз заплатил за конвертацию .

Повторюсь для ФТП разницы нет , так как, все равно релоадов там нет . Если же расширишь количество румов - то не расстраивайся , а просто открой $ счет букерсов и держи там 600$ для релоад бонуса .


Ответить
Цитата
sanasar Автор темы
sanasar
Зарегистрирован: 05.09.2007
PokerStrategist

Оригинал пользователя MrCritically
Заказал карту ВТБ-24 VISA Classic рублевая дебетная, играю на FullTilt, она подойдет для депозитов и кешаутов ?

Россия, г.Казань

P.S. Смущает тот факт что она рублевая... Это ничего ?

RobertFisher777 прав, кстати, эта информация есть в FAQ.


Ответить
Цитата
itsl
Зарегистрирован: 04.02.2009
Elite Grinder

Действительно ли в выходные дни никто ничего делать не будет и надо будет 100% ждать будней? После того как рум дал добро на вывод конечно же. Нетбук хочу купить, а налика нет, желание прям изнутри пожирает :coolface: И как назло впереди выходные -_-


Ответить
Цитата
Поделиться: