Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

вэлью 3беты

8 Сообщения
3 Пользователи
0 Реакции
754 Просмотры
Ylibator
Зарегистрирован: 08.03.2009
Oldschool Grinder

Немного запутался в теме, читая книгу Харрингтона 2010 года по кэш 6 макс, вообще впал в некий ступор.

По Харрингтону вэлью 3бет делается в случае, когда рука имеет 55 % против диапазона стила(!), безотносительно того, как она будет стоять против спектра колла 3бета, а также не рассматривается возможность 4бета оппонентом.

Как вы рассчитываете диапазон для вэлью 3бета против стила с СО оппонента : St=35, F3=70, 4b range = 2,5 % для 2 случаев :

а) мы на баттоне, на блайндах ниты
б) мы на ББ

Т.е. как наша рука для вэлью 3бета должна стоять против спектра колла 3бета оппонентом в позиции и без?


Ответить
Цитата
7 ответов
murmanman
Зарегистрирован: 27.10.2009
Elite Grinder

Если бы оппонент широко колол 3беты то можно было рассматривать велью 3беты с руками которые сильнее по эквити.

Но смотри тут такая ситуация. Например у нас рука AJ. Безусловно она имеет больше 55% против 35% спектра. Но после твоего 3бет опп скинет все худшие и оставит все лучшие.
Так почему бы не оставить его спектр таким широким и сыграть просто колл.

И здесь надо на другое обратить внимание. У оппа фолд ту 3бет 70%, его выгодно 3бетить на эни ту.

Так что против него можно иметь очень широкой блеф спектр, и очень узкий спектр на велью.

когда рука имеет 55 % против диапазона стила(!)

И тут явно ошибка.
Тогда уж нужно иметь 55% спектра против колла 3бета.

Зачем включать в спектр руки которые он фолданет на 3бет.

И вообще ИМХО эквити при 3бетах неверно смотреть. Просто можно иметь 0% эквити и вообще без карт сидеть :), но по математике если опп фолдит в районе 65% на 3бет и фолдит на кбеты в 3бет потах столько же то ты делаешь деньги на нем своими действиями чисто за счет FE.

Эквити против спектра лучше смотреть например когда ты колишь ББ и смотришь как твоя рука стоит против диапазона стила его.

А или эквити конкретно в 3бете лучше смотреть если опп фиш. Например он открывает 35%, фолдит на 3бет в 5% случаях, и 4b range 1%. То тогда можно рассматривать эквити против его спектра и например спокойно 3бетить на велью AJ.
В отличие от рега он не скинет худшие руки и твой 3бет точно будет на велью.


Ответить
Цитата
Ylibator Автор темы
Ylibator
Зарегистрирован: 08.03.2009
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя murmanman

И тут явно ошибка.
Тогда уж нужно иметь 55% спектра против колла 3бета.

Зачем включать в спектр руки которые он фолданет на 3бет.

Да, странно что у такого уважаемого автора такая грубая ошибка.

Действительно, из показателей St , F3, 4b оппонента выясняем спектр рук для колла 3бета, и смотрим как наша рука стоит против этого диапазона.

А вот как наша конкретная рука должна стоять против этого диапазона - вопрос. 55 % надо или достаточно 50 если мы допустим в позиции?

Хотелось бы наиболее точно собрать диапазон рук для вэлью 3бета, ведь от его ширины будет зависеть диапазон для лайт 3бета, и в случае если низ спектра рук вэлью 3бета окажется слишком слабым, весь диапазон 3бета будет смещен в сторону лайт 3бетов.


Ответить
Цитата
Valmount
Зарегистрирован: 22.11.2008
Oldschool Grinder

Привет, вообще это больше в дискуссии, но ты, Ylibator, несколько ошибаешься.
Пускай гипотетический оппонент стилит 100%, а защищается от рестила только с КК+. Из твоих слов "Действительно, из показателей St , F3, 4b оппонента выясняем спектр рук для колла 3бета, и смотрим как наша рука стоит против этого диапазона." следует, что против такого оппонента со 100% спектром ты будешь защищать только АА?


Ответить
Цитата
murmanman
Зарегистрирован: 27.10.2009
Elite Grinder

А вот как наша конкретная рука должна стоять против этого диапазона - вопрос. 55 % надо или достаточно 50 если мы допустим в позиции?

Хотелось бы наиболее точно собрать диапазон рук для вэлью 3бета, ведь от его ширины будет зависеть диапазон для лайт 3бета, и в случае если низ спектра рук вэлью 3бета окажется слишком слабым, весь диапазон 3бета будет смещен в сторону лайт 3бетов.

50%+ можно иметь что без позы что с ней.

Смотри если опп слишком много фолдит то твой рейндж будет состоять по большей части из блефов и в итоге у тебя у самого будет эксплоитный фолд на 4бет. Но так как опп много фолдит на 3беты, тебе абсолютно неважно что он дальше делает. Пока он позволяет себя эксплоитить ты должен этим пользоваться и делать деньги.

"весь диапазон 3бета будет смещен в сторону лайт 3бетов" Так что так и должно быть.
Пока он не поменяет стратегию ты должен этим пользоваться.

Если оппонент менее ликовый и имеет диапазон блеф 4беты, более широкой колл 3бета.
То здесь ты уже должен расширить диапазон 3бет/пуша, чтобы у тебя фолд на 4бет не был высокий против него. Если он будет широко колить 3беты то стоит учесть руки для блеф 3бета с играбельностью. То есть против такого в блеф 3бет лучше иметь 8Тs чем А2о. Так как больше нужна играбельность чем блокер.

А например против того с фолд ту 3бет 70% лучше уже А2о иметь, так как он не колит 3беты и тебе играбельность вообще не нужна.

Ну тут очень много аспектов. Тут нельзя так сделать один спектр и играть со всеми им. Очень много нюансов может быть.


Ответить
Цитата
Ylibator Автор темы
Ylibator
Зарегистрирован: 08.03.2009
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя Valmount
Привет, вообще это больше в дискуссии, но ты, Ylibator, несколько ошибаешься.
Пускай гипотетический оппонент стилит 100%, а защищается от рестила только с КК+. Из твоих слов "Действительно, из показателей St , F3, 4b оппонента выясняем спектр рук для колла 3бета, и смотрим как наша рука стоит против этого диапазона." следует, что против такого оппонента со 100% спектром ты будешь защищать только АА?

Привет, я же говорил о вэлью 3бетах, да на вэлью я буду играть только АА , и много рук 3бетить с блефом.


Ответить
Цитата
Ylibator Автор темы
Ylibator
Зарегистрирован: 08.03.2009
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя murmanman

"весь диапазон 3бета будет смещен в сторону лайт 3бетов" Так что так и должно быть.
Пока он не поменяет стратегию ты должен этим пользоваться.

Мысли такие:

Понятно, что при большом фолде на 3бет оппонента наш диапазон 3бета будет изначально смещен в сторону лайт 3бета, настолько, насколько мы решили нужным, но если диапазон вэлью 3бета составлен неправильно, общий диапазон будет слишком смещен в сторону блефов.

Хотя это уже вопрос балансировки, так что мне слишком рано этим загоняться и забивать себе голову :f_confused:


Ответить
Цитата
murmanman
Зарегистрирован: 27.10.2009
Elite Grinder

У тебя должны быть разные диапазоны против разных оппов.

Против такого у тебя может быть широкий блеф 3бет. Против другого у тебя уже широкий 3бет/пуш. Против третьего широкий 3бет так как опп может колить лузово 3беты, НО узкий 3бет/пуш, так как опп мало 4бетит. Очень много может быть вариаций.

Конкретно против такого баланс тебе не нужен так как ты эксплоитишь его лик и баланс абсолютно неважен.

Против другого оппа который например очень много блеф 4бетит, тебе нужно иметь сбалансированный 3бет и 3бет/пушить широко .


Ответить
Цитата
Поделиться: