[Geschlossen] cd.. mit A high?

Also solche Situationen kann man vielfältig spielen und ich finde das stark Gegner abhängig.
Ich würde hier nen Raise auf ne schöne Turnkarte auch in Betracht ziehen.

Allerdings würde ich aber PF ne 3-bet setzen.

wozu die 3-bet p.f.? Wenn er nichts trifft wird er nach einer 3-bet eher geneigt sein c/f zu spielen, und wenn ich p.f. nur calle bluffed er vielleicht bis zum River durch.

Ich würde call Flop raise schöne Turnkarten spielen.

weder 3bet pre noch einen turn raisen finde ich hier gut
call flop ist klar, wies weitergeht hängt halt von den karten ab. lässt sich so natürlich nicht sagen

Turn war A gegner bettet erneut.

Dann würde ich runtercallen ab Turn

Original von opabumbi
weder 3bet pre noch einen turn raisen finde ich hier gut
call flop ist klar, wies weitergeht hängt halt von den karten ab. lässt sich so natürlich nicht sagen

Warum ist 3bet pre schlecht? Nach Chart wäre hier mit any Ace eine 3bet spielbar. Villian ist doch einigermaßen TAG mäßig unterwegs.
Wenn man seine Asse hier immer raist, ist es vielleicht schlecht, da man so natürlich leichter zu lesen wird, aber per default nur zu callen finde ich dann zu schwach.
Wenn wir das Ass nur completen müssen wir auch so gut wie any Flop callen und stehen dann vor den schweren Entscheidungen am Turn, wenn Scarecards o.ä. kommen.

Original von deep_patzer
wozu die 3-bet p.f.? Wenn er nichts trifft wird er nach einer 3-bet eher geneigt sein c/f zu spielen, und wenn ich p.f. nur calle bluffed er vielleicht bis zum River durch.

Mit der Begründung bräuchten wir ja fast garkeine Hand mehr raisen aus dem BB. Wir wollen unsere verwundbare Hand ja auch protecten und Villian mit seinen schlechteren Händen zahlen lassen.
Wenn wir immer nur passiv defenden, dann kommen wir halt total oft in ugly Spots. Weil so einfach ist es dann ja doch nicht einfach zu sagen, ich calle alle Streets runter um maximalen EV von Bluffs zu induzieren.

Also ich sehe zwar ein warum ich so ne Hand oder ähnliche net gegen BU oder CO 3-bette da ich dann ja OOP spiele und das recht unangenehm werden kann aber gegen SB bin ich doch dann wunderbar IP mit Initiative.. zumal ich hier den Raise 4 Value sehe erst recht gegen nen TAG der auf nem unangenehmen Flop auchmal kleine Pockets und Lowpairs folden könnte.

ich schreib hier noch nix zum preflopplay sondern bitte dich, dir dazu selber gedanken zu machen und nicht nur blind zu sagen jo das chart sagts aber so
jeder fish hat heute ein chart, mit chartlesen und standardlines war man vor 4 jahren winningplayer.

Versuch mal die vorteile einer 3bet zu suchen, die nachteilte davon und das selbe für die passive line
und dann verusch dir daraus einen möglichen Gameplan zu basteln... ich sag dann später was dazu

Mmhkay... hat sich halt viel geändert seit meiner Pause :-) Also wird er mir bei ner 3-bet oft folden wenn ein A kommt...
Andererseits bekomme ich ihn sowieso bei Boards < K oder A high nicht von der Hand da er eh alles called... somit ist meine Protection sowieso mies.
Also lieber die equity edge für etwas loosere calldowns auf schönen boards nutzen bzw. gehittete boards raisen und eher runtergecalled werden da er einem kein A in die Range gibt?
So gedacht?

3bet Preflop:

Vorteile:

• Wir sind gegen Villians Range equitytechnisch im Vorteil und können unsere Hand schon direkt preflop protecten und Value extrahieren

Nachteile:

• Villian kann uns stärker auf eine Range setzen. Er kann davon ausgehen, dass wir min. eine Facecard oder ein PP halten

Gameplan:
Villian wird mit seiner kompletten open raising Range am Flop stehen. Deswegen natürlich immer die contibet.
Wenn Villian uns raist oder donkt, dann stehen wir meistens for schweren Entscheidungen, weil wir preflop stärke gezeigt haben und wir Villian hier nur selten bzw. ohne Reads nicht auf einen Bluff setzen können. Dann können wir uns in den meisten Fällen nur 3 Outs auf das Ass geben und müssten so fast immer einen fold finden. Vorne sehen können wir uns auch schlecht, da wir Villian schon K high oder schlechter geben müssten.
Wenn wir hitten, wird Villian wohl meistens folden und uns wenig payout geben, da wir preflop ja schon einiges an Stärke gezeigt haben.

Passiv defenden

Vorteile

• Wir repräsentieren eine weite Range
• Wir bekommen leichter Payout von schlechteren Händen wenn wir hitten, weil das Ass nicht so offensichtlich ist.
• Wir können Villian betten lassen und nach Equity spielen

Nachteile

• Wir lassen schlechtere Hände günstiger Drawen.

Gameplan ist eigentlich einfach. Wir sind ip und können so einfache Entscheidungen treffen.

Vergleich:
Protection fällt in so einem kleinen Pot eigentlich weg. Villian wird sowieso mit seiner gesamten Range am Flop stehen. Wir bekommen preflop 1SB mehr von schlechteren Händen, wenn wir 3betten, haben es dafür aber postflop viel schwieriger Value zu extrahieren. Passive Line ist wohl mehr +EV
Aber mit der Begründung könnten wir ja wie gesagt fast garnicht mehr cappen oder evtl. auch 3betten. Da Villian unsere Range dann viel konkreter Einschätzen kann und wir so weniger payoff bekommen. Man muss halt abwägen, inwiefern Protection wichtig ist.

Anderes Beispiel:

Wir haben KK. Wir raisen aus MP. Ein Tag 3bettet uns vom BU. Wir wissen, dass der TAG eine starke Range hält. Er hat viele hohe Asse, PP's und Kings in seiner Range. Wenn wir cappen, kann Villian uns ziemlich sicher auf TT/JJ+ AQs+ bzw. AKo setzen. Er weiß nun, dass er mit allen seinen Ax Händen sowieso behind ist.
Wenn Vililan also nicht hittet, foldet er fast alle Ax und Kx Hände. Wenn er hittet wird er passiv downcallen.

Wenn wir aber nicht cappen hat Villian die Initative und gibt uns eine viel weitere Range. Hier gelten eigentlich die selben Punkte wie oben, außer dass das Argument wegfällt, dass wir passiv nach Equity spielen können/sollten, da wir ja in den allermeisten Fällen Favorit sind.

Daraus kann ich doch jetzt nicht annehmen, dass ich nie mehr cappen soll?

schöne Analyse, trotzdem besteht zwischen deine beispielhand mit KK und der hier ein großer unterschied. Ein raise von MP wird sehr viel seltener ein bluff sein, so das er in einem recht großem Pott eher s.d. value findet als wenn er vom SB raised.

mit dem konkreten Gameplan mit Sachen wie wenn er donkt habe ich 3 outs etc wäre ich sehr vorsichtig, das ist sehr Gegnerspezifisch und kann nicht pauschalisiert werden

wichtig ist jedoch:

Wenn wir jedes ace preflop 3betten haben wir mehrere Probleme:
a) wir haben nach einem call auf einem acehigh board nie tp (bluffen wir schwer, villain kann sehr gute calls, folds, valuebets etc finden)
b) wir kriegen mit kleinen aces auf acehigh boards keine action, resp. action die wir nicht wollen

solche hände spielen sich imo viel besser ohne ini, grade ip. Man kann den Gegner postflop für sich spielen lassen und gut nach equity weiterspielen, zudem kann man in jeder situation ein ace reppen was gegen gute gegner viel wert ist

zu deinem KK beispiel... spiele den Gedanken ruhig weiter. Viele erfolgreiche FLspieler cappen preflop nicht mehr