Auch wenns in den midstakes nicht mehr oft vorkommt:
Wenn ihr in der SB seid und 2 limper vor euch habt, completed ihr dann any ace?
dass es von der equity reicht das imho mit sicherheit, aber was ist mit posi und playability?
oder ist das in jeder lebenslage ein no brainer complete?
Naja Equity reicht nicht unbedingt, hängt stark vom limper ab. Aber wir gehen mal der einfach heit halber nicht davon aus, dass beide Limper 10/5 stats haben. ^^
Also grundsätzlich sind die loosen limper ja mit stats � la 30/20 oder schlechter unterwegs (50/10, 40/20 usw.). Wenn sie diese Ranges haben ist es definitiv dick +EV zu completen. Weil der Dominationfaktor sehr klein wird und wir nachwievor outs auf straight, flush, 2pair, trips haben. Bei 7:1 ist das für mich eine sehr einfache Angelegenheit.
Interessanter ist eher was man nach 2 limpern (bsp1: loose; bsp2 semiloose) mit Händen wie A6o, A7o, A8o, A9o am CO/BU macht. Ich handhabe es oft so, dass ich A6o, A7o mucke, A8o und A9o je nach looseness entweder raise oder calle...(Co ab und an folden, BU selten folden).
Wieso haben wir immer die nötige Equity? Unsere Equity hängt in der Regel zwischen 20 und 26%, finde ich absolut nicht ausreichend.
Wieviel Equity bräuchten wir denn, um im SB nach zwei Limpern zu completen?
Also in meinen Augen ein easy fold ...
Ich finde completen im SB ist sowieso ein bisher wenig besprochenes thema (oder ich hab was verpasst^^).
Vielleicht können ja spieler mit einer gro�?en samplesize mal ihren VPIP und ihre winrate aus dem SB posten?
ich complete generell alle guten karten
CMM
:club:ON MMM
says:
the no. 1 guy in hold’em defense is ziggin' as the opponent is zaggin'
Original von godasu
Ich finde completen im SB ist sowieso ein bisher wenig besprochenes thema (oder ich hab was verpasst^^).Vielleicht können ja spieler mit einer gro�?en samplesize mal ihren VPIP und ihre winrate aus dem SB posten?
Wird schwer mit den schlechten Filtermöglichkeiten von PT...
Au�?erdem braucht man da verdammt gro�?e Samplesize.
Original von innoko
ich complete generell alle guten karten
ok, werde ich mir mit filzstift auf den monitor schreiben
@scipio
warum filtern? der VPIP ausm SB wird direkt angezeigt (neben dem normalen VPIP) und winrate ausm SB steht bei position stats
@scipio
warum filtern? der VPIP ausm SB wird direkt angezeigt (neben dem normalen VPIP) und winrate ausm SB steht bei position stats
???
Der beinhaltet jedoch die Situation, dass vor einem gecappt wird genauso wie, dass 2 vor einem gelimpt haben.
Ka, von was du redest...
Original von Scipio
@scipio
warum filtern? der VPIP ausm SB wird direkt angezeigt (neben dem normalen VPIP) und winrate ausm SB steht bei position stats
???
Der beinhaltet jedoch die Situation, dass vor einem gecappt wird genauso wie, dass 2 vor einem gelimpt haben.
Ka, von was du redest...
ja, meinte auch den allgemeinen SB-VPIP ...soll jetzt nicht nur auf das completen bezogen sein. würde mich nur allgemein interessieren
Original von Scipio
Wieso haben wir immer die nötige Equity? Unsere Equity hängt in der Regel zwischen 20 und 26%, finde ich absolut nicht ausreichend.
Wieviel Equity bräuchten wir denn, um im SB nach zwei Limpern zu completen?
Also in meinen Augen ein easy fold ...
naja, wären wir preflop all-in bräuchten wir für nen complete gerade mal >12,5% bei 1/2 struktur. wieso ist dann beispielsweise 26 ein easy fold?
und was ist für dich easy fold? foldest du A2o in der SB nach 2 limpern? was ist mit den besseren assen von A3o-A9o?
wie setzt man die straighpossibilities von A2-A5 in relation zum besseren kicker von A6-A9, mit dem man auch eher mit nem kickerpaar winnen kann?
Wir brauchen ca 70% der Durchschnittsequity, da wir pre-flop nicht all-in sind und zudem der BB auch noch raisen könnte.
Bei 2 limpern vor uns brauchen wir also 0.7*25 = 17,5% Equity
Einen weak Ace können wir getrost in dieser Situation 1-2% Equity abziehen aufgrund der schlechten playability.
korn, wieviel equity würdest du abziehen, wenn die beiden limper fast keine raising range haben? also sowas wie 30 vpip 1 pfr oder fischiger
wie muss ich die geforderte equity an eine 1/3 oder 2/5 blind struktur anpassen?
btw beim stoven kann ich quasi any ace spielen, wenn ich nichts abziehe wegen schlechter playability...
Original von TaZz
wie muss ich die geforderte equity an eine 1/3 oder 2/5 blind struktur anpassen?
ich würde meine verschlechterten odds auf die benötige equity draufrechnen.
bei 1/2 hast du bei 2 limpern 7:1 odds für complete = 12,5 equity bei allin nötig
bei 1/3 hast du bei 2 limpern nur 5:1 odds frü complete = 16,666 equity bei allin nötig.
das heisst, ich würde zu den 70% der durchschnittsequity (=17,5%) 4% draufrechnen. so in etwa. dann noch +- playability und erst wenn ich dann bei um die 22% lande, würde ich compelten. bei 2/5 dürfte es dann halt in der mitte liegen bei so um die 20% equity.
wenn ich dann so genau an der grenze lande, dann würde ich den completet von den limpern abhängig machen. sinds totale fische würde ich grenzwertige hände wegen guter postfloperwartungen limpen. sind das eher gute spieler, dann die grenzwertigen hände folden.
p.s.: wieviel hat denn A2o? hat man auch bei -3,5% noch >17,5%? sorry, dass ich immer nachfrage, aber hab kein stove @ work und zu haus vergess ich das immer.
VPIP 20% - 5% PFR
equity (%) win (%) tie (%)
Hand 1: 20.2455 % 18.48% 01.77% { A2o }
Hand 2: 29.3058 % 27.62% 01.68% { JJ-66, ATs-A4s, KJs-K8s, Q9s+, J9s+, T9s, AJo-A9o, KJo-KTo, QTo+, JTo }
Hand 3: 29.3738 % 27.69% 01.68% { JJ-66, ATs-A4s, KJs-K8s, Q9s+, J9s+, T9s, AJo-A9o, KJo-KTo, QTo+, JTo }
Hand 4: 21.0749 % 20.20% 00.88% { random }
---
VPIP 30% - 5% PFR
equity (%) win (%) tie (%)
Hand 1: 20.6245 % 18.21% 02.41% { A2o }
Hand 2: 28.6097 % 26.74% 01.87% { JJ-55, ATs-A2s, KJs-K5s, Q7s+, J8s+, T8s+, 98s, AJo-A5o, KJo-K9o, Q9o+, J9o+, T9o }
Hand 3: 28.5754 % 26.71% 01.87% { JJ-55, ATs-A2s, KJs-K5s, Q7s+, J8s+, T8s+, 98s, AJo-A5o, KJo-K9o, Q9o+, J9o+, T9o }
Hand 4: 22.1904 % 21.22% 00.97% { random }
---
VPIP 40% - 5% PFR
equity (%) win (%) tie (%)
Hand 1: 21.7038 % 19.18% 02.52% { A2o }
Hand 2: 27.8590 % 26.00% 01.86% { JJ-44, ATs-A2s, KJs-K2s, Q4s+, J7s+, T7s+, 97s+, 87s, AJo-A3o, KJo-K7o, Q8o+, J8o+, T9o }
Hand 3: 27.8682 % 26.01% 01.86% { JJ-44, ATs-A2s, KJs-K2s, Q4s+, J7s+, T7s+, 97s+, 87s, AJo-A3o, KJo-K7o, Q8o+, J8o+, T9o }
Hand 4: 22.5689 % 21.52% 01.05% { random }
---
VPIP 20% - 10% PFR
equity (%) win (%) tie (%)
Hand 1: 21.3598 % 19.26% 02.10% { A2o }
Hand 2: 28.1985 % 26.08% 02.12% { 77-66, A8s-A4s, K9s-K8s, Q9s+, J9s+, T9s, ATo-A9o, KTo, QTo+, JTo }
Hand 3: 28.2215 % 26.11% 02.12% { 77-66, A8s-A4s, K9s-K8s, Q9s+, J9s+, T9s, ATo-A9o, KTo, QTo+, JTo }
Hand 4: 22.2202 % 21.24% 00.98% { random }
---
VPIP 30% - 10% PFR
equity (%) win (%) tie (%)
Hand 1: 21.8019 % 19.22% 02.58% { A2o }
Hand 2: 27.6945 % 25.61% 02.08% { 77-55, A8s-A2s, K9s-K5s, Q7s+, J8s+, T8s+, 98s, ATo-A7o, A5o, KTo-K9o, Q9o+, J9o+, T9o }
Hand 3: 27.7405 % 25.66% 02.08% { 77-55, A8s-A2s, K9s-K5s, Q7s+, J8s+, T8s+, 98s, ATo-A7o, A5o, KTo-K9o, Q9o+, J9o+, T9o }
Hand 4: 22.7631 % 21.71% 01.05% { random }
---
VPIP 40% - 10% PFR
equity (%) win (%) tie (%)
Hand 1: 22.4310 % 19.64% 02.79% { A2o }
Hand 2: 27.1348 % 25.06% 02.07% { 77-44, A8s-A2s, K9s-K2s, Q4s+, J7s+, T7s+, 97s+, 87s, ATo-A3o, KTo-K7o, Q8o+, J8o+, T9o }
Hand 3: 27.1731 % 25.10% 02.07% { 77-44, A8s-A2s, K9s-K2s, Q4s+, J7s+, T7s+, 97s+, 87s, ATo-A3o, KTo-K7o, Q8o+, J8o+, T9o }
Hand 4: 23.2612 % 22.14% 01.12% { random }
nach diesen daten, würde ich in 1/3 in allen situationen A2o folden. bei 1/2 würde ich die ersten beiden folden und den rest completen.
Original von Korn
Wir brauchen ca 70% der Durchschnittsequity, da wir pre-flop nicht all-in sind und zudem der BB auch noch raisen könnte.Bei 2 limpern vor uns brauchen wir also 0.7*25 = 17,5% Equity
Einen weak Ace können wir getrost in dieser Situation 1-2% Equity abziehen aufgrund der schlechten playability.
Warum nicht 3-4%?
Gibt es Hände mit schlechterer Playability?
2% bei 20% eq multiway oder 3.5% bei 45% im HU ist vielleicht doch "aehnlicher" als man denkt.
einen wesentlichen einfluss wird bestimmt pfr haben, da die dominationgefahr stark ansteigt, wenn pfr sinkt.
