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EV+

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wolf1983
Beigetreten: 14.09.2016

So jetzt muss ich mal blöd fragen.

Bei pokertracker 4 wird ja beim graphen immer recht viel angezeigt.

Wenn ich die non showdown und showdown winnings ausblende, dann habe ich nur mehr:

"My c won" was ja mein gewinn ist

und

"My c all in adj." dazu gibt es eine ellenlange erklärung auf english warum das jetzt so heißt anstatt früher expected value (EV), und dass dieser bei einem all in aber doch noch heran genommen wird. Kann dem jetzt nicht so ganz folgen.

Kurz um, beschäftige ich mich gerade mit meiner statistik. Die varianz holt grad meine winrate wieder in normale sphären. Und holt meine winnings unter rake auf den micros.

Aber kann ich davon ausgehen, dass wenn die kurve von "my c all in adj." unter der kurve von "my c won liegt", dass ich dann EV+ spiele?

Sorry wenn die frage dumm sein mag, aber ich mag mir hier nicht irgendwas einbilden was dann icht so ist.


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8 Antworten
tranceactor
Beigetreten: 09.11.2006

Original von wolf1983
Aber kann ich davon ausgehen, dass wenn die kurve von "my c all in adj." unter der kurve von "my c won liegt", dass ich dann EV+ spiele?

nein, das bedeutet nur, dass du in all in situationen lucky gerunnt bist, also in diesen situationen mehr gewonnen hast, als wenn der pot jedes mal nach equity in der all in situation gesplittet worden wäre.

am aussagekräftigsten ist all in adj bb/100. m.e. kannst du davon ausgehen, dass du +EV spielst, wenn du adj bb/100 größer als 0 hast auf dem entsprechenden limit.
m.e. deswegen, weil du in situationen unabhängig von dem ausgang in all in situationen lucky oder auch unlucky gerunnt sein könntest (bspw. könntest du auf deine sample 50 mal full house over full house bekommen haben während es bei deinen gegnern nur 30 mal der fall war) und weil der stichprobenumfang und varianz eine große rolle spielen (können)


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Zitat
wolf1983
Beigetreten: 14.09.2016

Original von tranceactor

Original von wolf1983
Aber kann ich davon ausgehen, dass wenn die kurve von "my c all in adj." unter der kurve von "my c won liegt", dass ich dann EV+ spiele?

nein, das bedeutet nur, dass du in all in situationen lucky gerunnt bist, also in diesen situationen mehr gewonnen hast, als wenn der pot jedes mal nach equity in der all in situation gesplittet worden wäre.

am aussagekräftigsten ist all in adj bb/100. m.e. kannst du davon ausgehen, dass du +EV spielst, wenn du adj bb/100 größer als 0 hast auf dem entsprechenden limit.
m.e. deswegen, weil du in situationen unabhängig von dem ausgang in all in situationen lucky oder auch unlucky gerunnt sein könntest (bspw. könntest du auf deine sample 50 mal full house over full house bekommen haben während es bei deinen gegnern nur 30 mal der fall war) und weil der stichprobenumfang und varianz eine große rolle spielen (können)

Danke für den tipp.

Also als graphik schaut es verwirrend aus. Sieht aus wie ein seismograph, der im positiven und negativen bereich ausschlägt, teilweise sogar um ein vielfaches höher als meine winningskurve.

Aber in der infobox als zahl schaut es verständlicher aus
Auf de sample, von xy händen auf einem bestimmten limit ist BB/100 gerade auf 2,15. der war vor ein paar tagen doch knapp 3 mal so hoch.

Und der all in adj. BB/100 ist auf 2,07.


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Zitat
tranceactor
Beigetreten: 09.11.2006

wenn er sich so stark ändert, ist deine sample definitiv viel zu klein, um ernsthafte rückschlüsse ziehen zu können. aber es ist etwas wahrscheinlicher, dass du winning als dass du losing bist


Antwort
Zitat
wolf1983
Beigetreten: 14.09.2016

Original von tranceactor
wenn er sich so stark ändert, ist deine sample definitiv viel zu klein, um ernsthafte rückschlüsse ziehen zu können. aber es ist etwas wahrscheinlicher, dass du winning als dass du losing bist

Richtig groß ist so noch nicht.
Nachdem ich rumexperimentiert und getiltet habe, habe ich mich nach ganz unten befördert und ganz unten gabe ich noch nie lange gespielt. Ich denke ich werde die winrate langfristig wohl noch etwas heben.

Aber es ist schon schwierig ganz unten, wenn jeder sch... einfach von den spieler gecallt wird und man am river überholt wird. Das hat mich des letzten tage auch recht viel gekostet, neben den ganzen händen die ich am turn einfach mal abgelegt habe.


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Moderator
cjheigl
Beigetreten: 10.04.2006

Trackingprogramme können keine EVs berechnen. Der EV einer Hand (Erwartungswert) ist eine Zahl, die auf die Zukunft bezogen ist. Sie bezeichnet die Erwartung der Hand gegen die gegnerische Range. Der Tracker kennt die gegnerische Range nicht. Er kennt nur die Hand aus der gegnerischen Range, die der Gegner tatsächlich zeigt. Die ist nur ein Ausschnitt aus der gegnerischen Range, der nicht repräsentativ für die Range ist.

Einfaches Beispiel: der Gegner semiblufft. Du callst und gewinnst meistens den Showdown, manchmal nicht. Da der Gegner mit einer Hand aggressiv wurde, die eine schlechtere Equity als deine hatte, war der EV deiner Hand gegen die Hand des Gegners positiv. Jedoch besteht die Range des Gegners wahrscheinlich nicht nur aus Semibluffs. Normalerweise wird er seine Range mit guten made Händen balancieren. Diese hat der Tracker aber nicht zu sehen bekommen. Er kann sie daher auch nicht in die Berechnung des EVs mit einbeziehen. Wenn du eine positive Erwartung gegen die tatsächlich gezeigte Hand hattest, dann heisst das noch nicht, dass du auch einen positiven EV gegen die gesamte Range des Gegners hattest. Möglich ist es schon. Aber bewerten kann der Tracker das nicht.

Wenn man sehr viele Showdown Situationen hatte, dann kann man vermuten, dass die gezeigten Hände in der Summe irgendwann repräsentativ für die gegnerische Range werden. Dadurch wird der all-in EV aber nicht repräsentativer als deine Gewinnrate in BB/100. In dieser sind ja ebenfalls die Ranges enthalten, da das die Summe deines Spiels und das der Gegner gegen dich ist.

Über eine angemessene Stichprobengrösse gibt der der all-in EV eine Ahnung, wie gut du in diesen Situationen bist. Das tut die Gewinnrate aber auch und vielleicht sogar schneller, da sie mehr Messpunkte hat.


Antwort
Zitat
wolf1983
Beigetreten: 14.09.2016

Original von cjheigl
Trackingprogramme können keine EVs berechnen. Der EV einer Hand (Erwartungswert) ist eine Zahl, die auf die Zukunft bezogen ist. Sie bezeichnet die Erwartung der Hand gegen die gegnerische Range. Der Tracker kennt die gegnerische Range nicht. Er kennt nur die Hand aus der gegnerischen Range, die der Gegner tatsächlich zeigt. Die ist nur ein Ausschnitt aus der gegnerischen Range, der nicht repräsentativ für die Range ist.

Einfaches Beispiel: der Gegner semiblufft. Du callst und gewinnst meistens den Showdown, manchmal nicht. Da der Gegner mit einer Hand aggressiv wurde, die eine schlechtere Equity als deine hatte, war der EV deiner Hand gegen die Hand des Gegners positiv. Jedoch besteht die Range des Gegners wahrscheinlich nicht nur aus Semibluffs. Normalerweise wird er seine Range mit guten made Händen balancieren. Diese hat der Tracker aber nicht zu sehen bekommen. Er kann sie daher auch nicht in die Berechnung des EVs mit einbeziehen. Wenn du eine positive Erwartung gegen die tatsächlich gezeigte Hand hattest, dann heisst das noch nicht, dass du auch einen positiven EV gegen die gesamte Range des Gegners hattest. Möglich ist es schon. Aber bewerten kann der Tracker das nicht.

Wenn man sehr viele Showdown Situationen hatte, dann kann man vermuten, dass die gezeigten Hände in der Summe irgendwann repräsentativ für die gegnerische Range werden. Dadurch wird der all-in EV aber nicht repräsentativer als deine Gewinnrate in BB/100. In dieser sind ja ebenfalls die Ranges enthalten, da das die Summe deines Spiels und das der Gegner gegen dich ist.

Über eine angemessene Stichprobengrösse gibt der der all-in EV eine Ahnung, wie gut du in diesen Situationen bist. Das tut die Gewinnrate aber auch und vielleicht sogar schneller, da sie mehr Messpunkte hat.

Also sollte ich dem ganzen im pokertracker nicht zu viel beachtung schenken und mich mehr auf die winrate konzentrieren.

Und den EV eher selbst im nachinein bzw. Stichprobenartig kontrollieren.


Antwort
Zitat
UlliH
Beigetreten: 30.01.2005

?? "My c all in adj." bedeutet doch eigentlich nur, wenn einer der Beteiligten All in ist. Sprich für FL doch vollkommen irrelevant.
Sehe ich da was falsch?


Antwort
Zitat
Chief0r
Beigetreten: 15.01.2008

OP ist anscheinend oft all in im FL ?(


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Zitat