[Geschlossen] Free SD Raise

Ich persönlich halte mich in letzter Zeit mit Free SD Raises eher zurück, da auf den höheren Limits das Ganze m.E. ein wenig an Value verliert.

Sollte man halt vor allen Dingen mit marginalen made Hands machen, die wenige Outs haben (damit man einfacher auf eine Turn 3-Bet folden kann).

Lohnt sich m.E. vor allen gegen Gegner die am Turn weak sind und auch mal eine bessere Hand folden können, aber die gibts (zumindest ab 5/10) kaum noch.
Post-Flop HU wird hat so gut wie jedes Pair runtergecallt. Die Gefahr eines 3-Bet Semi-Bluffs besteht halt auch noch, da das Board ein wenig drawlastig sein sollte damit potentielle Draws eine Bet mehr bezahlen müssen.

Ich neige mittleweile eher dazu in diesen Spots meist eher Calldown zu spielen, da die aggro villians halt oft genug mit ihrem Trash auch noch den River barreln (den sie am Turn im Zweifelsfalle weggelegt hätten).

Zu weak? Thoughts?

Mir gehts da eigentlich auch so wie dir. Wenn ich eine marginale Hand am Turn hab, denke ich meist nicht, dass ich durch einen Raise eine Chance habe, eine bessere Hand zum folden zu bringen. Ich mach dann auch lieber einen Calldown, aber es könnte schon sein, dass das gegen einige Gegner ein Fehler ist.

Wenn man den Raise for free Showdown klassisch definiert, also dass bessere Hände folden können, so findet man wirklich nur sehr wenig Spots. Im Forum sieht man häufig semi free Showdown Raises wo man nur des Gegners Draw teuer machen will und Angst hat, dass er den River nicht nochmal barrelt. Manche Hände sind auch einfach nur Valueraises bei denen der OP eine Riverbet verpasst. Wirklich gute Spots für free SD Raise sind nur sehr schwer zu finden.

Hab auf die schnelle nur eine free SD 3bet von mir gefunden, wobei die Hand - wie so jeder free SD Raise - diskussionswürdig ist.

Original von kombi
PartyPoker 1.00/2.00 Limit Hold'em (6 handed) HandRecorder

Preflop: Hero is BU with A♠, 9♥
3 folds, Hero raises, 1 folds, BB calls.

Flop: (4.50 SB) 7♠, 3♣, 7♦ (2 players)
BB checks, Hero bets, BB calls.

Turn: (3.25 BB) 4♣ (2 players)
BB checks, Hero bets, BB raises, Hero 3-bets, BB calls.

River: (9.25 BB) T♦ (2 players)
BB checks, Hero checks.

Final Pot: 9.25 BB.

Wieso ist das kein klassischer Spot? Gerade da der FD ankommt bekommst du doch FE wie blöd, und auf eine 3bet hast du einen easy fold. Kannst du nochmal was dazu sagen?

€dit: Hab nicht gesehen, dass es vs 3 ist. Ok, dann ist das schon eher marginal, sowas spielst du daber nur mit read oder?

Matjes meint in seinem Coaching auch öfter, dass der Free SD Raise "veraltet" ist und nicht mehr so gut angewendet werden kann wie früher.

Original von Zinsch
Matjes meint in seinem Coaching auch öfter, dass der Free SD Raise "veraltet" ist und nicht mehr so gut angewendet werden kann wie früher.

aha.
Hat er auch gesagt warum?

Oder einfach nur aus der Mode gekommen?

Ich hab nicht so viel Ahnung wie Matjes, aber es ist ja so, dass man den Free SD Raise meistens gegen TAGs angewendet hat um Value von Draws zu bekommen und Madehands zum folden zu bringen. Viele TAGs können mitlerweile dagegen adapten und werden Calls for Information machen, oder ihre starken Draws 3betten.

das problem beim freesd raise ist dass bessere hände folden müssen UND man gleichzeitig sd value haben muss. daraus folgt ja, dass diese hände, die folden sollen, sogar noch mehr showdownvalue als unsere eigenen haben müssen. und da der durchschnittsgegner eben überhaupt keine hände mit sdvalue foldet, lassen sich auch nur sehr selten gute spots für free-sd raises finden.

Mit der Riverkarte bei der letzten Hand hätte ich aber gevaluebettet.

Hasufly hats auf den Punkt gebracht. ♦

Ich poste dann mal aus aktuellem Anlass meine soeben gespielte Hand:

Button 54/19/0.6/39 (54h)
SB PT will ihn mir nicht anzeigen, war aber auf jeden Fall deutlich LAG mit recht hohem VPIP, PFR, AF und WTS, also ich glaub, so in die Richtung 60/40/1.6/42 auf 20h allerdings nur, aber die Hände, die er Showdown gezeigt hat, haben diese Tendenz auch schon bestätigt

PokerStars 10/20 Hold'em (5 handed)

Preflop: Hero is MP with T♠, T♣.
1 fold, Hero raises, Button calls, SB calls, BB calls.

Flop: (8 SB) K♦, 5♠, 7♠ (4 players)
SB checks, BB checks, Hero bets, Button calls, SB calls, BB folds.

Turn: (5.50 BB) 7♣ (3 players)
SB bets, Hero raises, Button folds, SB calls.

River: (9.50 BB) Q♣ (2 players)
SB checks, Hero checks.

Final Pot: 9.50 BB

Results in white below:
SB has 9s 9h (two pair, nines and sevens).
Hero has Ts Tc (two pair, tens and sevens).
Outcome: Hero wins 9.50 BB.

Da hab ich dann am River auch noch eine Valuebet verpasst ♦

Discuss!

Welche bessere Hand willst du hier zum Folden bringen?
Wenn du hier am Turn raist, dann for Value, aber als Free-SD-Play ist das ein schlechtes Beispiel.

Ist wohl eher ein Protectionplay. Und vll. foldet ja Button top pair no kicker, wer weiß, auch wenns unwahrscheinlich ist.

Gute Diskussion, habe mich da auch schon gefragt. Ich selbst habe den FreeSD Raise im klassischen Sinne bisher kaum angewendet, allerdings schon viele PS.de TAGs dies in zum Teil sowas von falschen Spots tun sehen (zB 3handed mit ner CS drin, oder halt in Spots in denen auch kein (guter) TAG eine bessere Hand foldet, in BW Situationen wo sie dann doch noch sowas wie A4 high auf die 3bet runtercallen, jaja...)

Hasufly hats imho echt auf den Punkt gebracht

So schlecht finde ich den aber auch oft nicht. Manche TAGs sind nitty und gegen die klappt es ganz gut und ggen CS kann man zumindest ein Maximum aus Draws rausholen, da sie nicht immer ihre Bluffs zum River durchziehen.

Außerdem ist es gut für Deception, auf einen Semibluff foldet ja auch kein Ace high und oft auch kein King high, trotzdem wird dieser Move angewendet.

Ja, ein Grund, warum sie einstreuen kann, ist, dass man viel unangenehmer zum Spielen ist, weil Villain halt nie weiß, woran er jetzt ist, wenn er am Turn geraist wird.

Hab diese Hand (Nr.2) zwar nicht selbst gespielt, aber ich denke, hier habe ich einen ganz guten spot für raise for free SD gefunden.

TT, A7s

Hmm, naja eigentlich finde ich nicht. ♦

Also einen Raise/Fold move dort find ich gut, aber halt einfach für Protection weil ich eigentlich keine bessere Hand folden sehe. Das donky Fischlein und auch das im-sandwich-call Fischlein werden auf den Raise nie ne 8 (oder OP) schmeissen. Gegen 3bet wegen straight/2pair usw. Gefahr easy Fold. -> Raise/Fold ja, FreeSD nehm ich auch, aber ein klassischer Spot ist es eig. wieder nicht

Also mit anderen Worten: Die FreeSD Spielweise wende ich noch ab und zu mal an, aber es ist eig. nie ein FreeSD Move eben im klassischen Sinne, eher Protection mit marginalen Made Hands.