[Geschlossen] Odds und Outs

Naja,

dass kommt darauf an wie du rechnest. Wenn du die Pot Odds nur aktuell berechnest (wieviel muss ich bezahlen, um den Turn zu sehen?), dann musst du natürlich die erste Spalte nehmen. Wenn du berechnest, wieviel du zahlen musst, um Turn + River zu sehen, gibts die zweite Spalte.

Ich benutze eigentlich nur die erste.

BlackFlush

Poste mal eine Beispiel-Hand und rechne die Entscheidung vor. Ich befuerchte du verstehst etwas falsch wenn du fast jeden Flop callen kannst, aber Probleme kriegst wenn es mehrere Limper gibt.

http://www.pokerstrategy.com/download/content/artikel_daten/charts/ps_chart_de_outs_und_odds.pdf

Du meinst sicherlich diese Tabelle. Wenn du am Flop bist und du bekommst ne Bet, dann entscheidest du anhand dieser Tabelle ob du profitabel callen kannst oder nicht. Das machst du mit der 2. Spalte (Odds vom Flop zum Turn (1 Karte)).
Die dritte Spalte (Odds vom Flop zum River (2 Karten)) wird eigentlich nie gebraucht (zumindest habe ich sie noch nie gebraucht :P).

Hier habe ich mal eine Beispiel Hand aus dem Beispielhandforum:

0,1/0,2 Fixed-Limit Hold'em (10 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.57 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is MP2 with A♠, J♠
4 folds, Hero raises, MP3 folds, CO 3-bets, 3 folds, Hero calls.

Flop: (7,50 SB) 5♥, 9♠, T♠ (2 players)
Hero bets, CO raises, Hero calls.

Hier donkt Hero mit einem Flushdraw in den Preflop-Aggressor und wird geraised. AJT9 hat er in :spade:. Das sind 4 bekannte . 13 gibts im Deck. 9 fehlen demnach, die ihm weiterhelfen könnten. 5 Karten sind ihm bekannt: Die Holecards und der Flop. Ein Kartendeck besteht aus 52 Karten:
52-5=47 Karten die er nicht kennt. 9 helfen ihm => 47-9=38 Karten die ihm nicht helfen. Die Underdogdarstellung zeigt: Die Odds sind 38:9 oder 4:1.

Turn: (5,75 BB) 8♥ (2 players)
Hero checks, CO bets, Hero calls.

Hier geht die Rechnung ähnlich, nur ist der Unterschied das hier noch eine Karte aufgedeckt wurde. Somit sind es nicht mehr 47 sondern 46 Karten.
Odds: 37:9 => 4:1

River: (7,75 BB) T♣ (2 players)
Hero checks, CO bets, Hero calls.

Final Pot: 9,75 BB

(THX 2 sanjaner)

Das Problem der Tabelle liegt darin, dass sich manch einer denkt,
ich brauche mit einem Gutshot bis zum River 5:1 Pot-Odds,
also kann ich auf dem Flop, mit einem 6SB Pot 1 SB callen,
und dabei vergisst, dass es ab dem Turn teurer wird.

THX, ich merke ich rechne falsch denn ich hab immer so gerechnet:

0,1/0,2 Fixed-Limit Hold'em (10 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.58 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is CO with 4♣, 4♠
UTG calls, UTG+1 raises, UTG+2 calls, 3 folds, Hero calls, BU folds, SB calls, BB calls, UTG calls.

Flop: (12,00 SB) 9♥, 2♠, 8♦ (6 players)
SB checks, BB bets (All-In), UTG calls, UTG+1 calls, UTG+2 calls, Hero calls, SB folds.

Hier würde mir nur ne 4 weiter helfen; also hab ich 2 Outs. Laut Tabelle brauche ich 11:1 Potodds ( 3 Spalte ) Also easy call, dachte ich immer.....
Aber man muss die 2. Spalte nehmen; Potsodds von 22,5:1 bräuchte ( von brauchen ^^ ..kp ) ich und die hab ich net also ist Fold korrekt. Ich habs verstanden wenn an dieser 2. Rechnung aller richtig ist.

Turn: (8,50 BB) K♥ (4 players)
UTG bets, UTG+1 raises, 2 folds, UTG calls.

River: (12,50 BB) J♦ (2 players)
UTG bets, UTG+1 raises, UTG 3-bets, UTG+1 caps (All-In).

Final Pot: 18,50 BB

Eigentlich schon, aber mit der Tabelle gibt es keine Rechnung

Kannste aber wenn du willst nachrechnen:
52 Karten im Deck
5 kennst du
47 bleiben übrig
------------------------------
2 helfen dir
45 nicht
------------------------------
45:2 => 22,5:1

DeathDraw

die 2. Spalte ist ja nur dafür da, wenn du am Flop schon All-In wärst. Da das bei FL ja eigentlich nie passiert bzw. passieren sollte, ist diese Spalte folglich fast ausschließlich für NL gedacht (Flop = All-In -> d.h. keine weiteren Entscheidungen notwendig -> Odds vom Flop>>River)

So, Odds und Outs auch durchgelesen, ich denke auch, dass ich es verstanden hab, will mir aber 100% sicher sein.

Odds berechnen: zB OESD: 39:8 = ~5:1

Pot Odds berechnen: Aktuelle Potgröße : zu bringender Einsatz

Wenn die Pot Odds > als die Odds sind, calle ich. Right?

*push*

Kein Mod oä da, der mir das bestätigen kann? Ein einfaches ja oder nein wär schon mal ein Anfang...

Selbständig nachdenken tut auch nur in den seltenten Fällen weh.. ;-)

Alternativ kannst du dir auch nochmal alle Antworten über deinem Posting durchlesen und prüfen, ob das deckungsgleich zu dem ist, wie du die Artikel verstanden hast... Ausführlicher kann man deine Frage fast nicht beantworten.. sogar mit Beispiel.. (Also was willst du noch?) :-P

Alternativantwort: Ja! (Auch wenn ich kein Mod bin)

Ich bin Mod und sag auch ja.

Die Spalte für die Outs von Flop zu River braucht man, wenn man entscheiden will, ob man den Flop nur callt oder raist. Diese Spalte gibt nämlich nichts weiter als die Equity an. Darauf wird aber genauer im Artikel Wann kannst du am Flop mit Draws for Value raisen? eingegangen.

Gut danke schön.

Video gesehen, Artikel gelesen und war mir wie gesagt nicht sicher, va bei dem Pod Odds > Odds => Call. Im Artikel steht auch nur "Sind die Pot Odds günstiger als die Odds, callt man" "Günstiger" ist hier aber reine Interpretationssache.
Sollte man schon nachfragen, wenn man sowas entscheidendes in sein Spiel einbaut.