[Geschlossen] Was tun gegen River-Raises nach passiver Vorgeschichte?

Ich würde einfach den River bei so einer Hand immer bet/call spielen, ausser du hast den Rock read auf den Gegner und den wirst du selten haben. Ich sehe da jetzt kein grosses Problem. Sowohl mit check/call als auch mit bet/fold verlierst du zuviel Geld.

Gruss Mani

Die Fische auf Titan machen das auch oft mit einfach ner 4 oder ner delayten 8...

Natürlich ist das auch sehr Gegnerabhängig, aber gegen unknown spiele ich das fast immer b/c

Den Raise musst du halt callen, gerade weil sie eben auch manchmal T2o zeigen. Und die Valuebet hast du sowieso.

Hm. Ich hab anscheinend hier ein böses Theorie-Leak.

Mit b/c verliere ich: 1 BB pf, 0,5 BB Flop, 1 BB Turn, 2 BB River = 4,5 BB, WENN er das Monster hat.

Ich gewinne: 1,25 BB pf, 0,5 BB Flop, 1 BB Turn, 2 BB River = 4,75, WENN er blufft.

Damit die Line erfolgreich ist, muss ich in mindestens 48,6% gewinnen (wobei ich seinen Flush gegen mein Miracle-FH schon unter Bluff subsumiert habe). Schade, dass ich grad kein PT habe, sonst würd ich mal nachschauen, ob das der Fall ist.

Wenn Villain hier gelernt hätte, würde er c/r Flop bet Turn bet River spielen. Angenommen ich glaub ihm nix und calle bis zum Ende, verliere ich 1 BB pf, 1 BB Flop, 1 BB Turn, 1 BB River = 4 BB. Falls alles nur ein Bluff war, wird er sich die Riverbet wohl schenken, und ich gewinne 1,25 BB pf, 1 BB Flop, 1 BB Turn = 3,25 BB Hier müsste ich in 55% der Fälle gewinnen. Ok, dann begreife ich auch, warum dies dann die korrekte Linie ist. Verlust und Gewinn ist zwar jeweils niedriger, aber die Differenz machts.

Bleibt trotzdem noch die Frage: wie ist es, wenn ich nach c/c c/c check am River durchchecke? Ist die Bet for value?

Bessere Hände, die folden könnten: QQ+ sicher nicht. JJ, TT möglich, aber doch sehr unwahrscheinlich. 87, Sets ganz sicher nicht. Und auch nicht Qx. Und auch nicht der Flush.

Schlechtere Hände, die callen könnten: x7, (AKT9)8, x3 (mit Reads), busted BDFD mit A oder K high, generell Ax, bei hinreichendem Wahnsinn auch noch busted BDSD. Hm. Könnte wirklich fast noch sein. Andererseits sind 4,25 BB im Pot, was nicht so wirklich viel ist.

Original von MrQNo
Hm. Ich hab anscheinend hier ein böses Theorie-Leak.

Mit b/c verliere ich: 1 BB pf, 0,5 BB Flop, 1 BB Turn, 2 BB River = 4,5 BB, WENN er das Monster hat.

Ich gewinne: 1,25 BB pf, 0,5 BB Flop, 1 BB Turn, 2 BB River = 4,75, WENN er blufft.

Nein kein leak, du vergisst aber die anderen Fälle wo der Fisch mit einer 8,7,4,3 oder PP 66, 55, 22 oder A-High und manchmal sogar K-High, deine River bet callt. Wenn du immer den River checkst, wird er mit diesen Händen oft behind checken und du würdest immer dann 1BB verlieren.

Die Fälle wo er dich mit dem Monster raised, sind eher selten und die Fälle wo er mit nichts Bluft gleichen dies vielleicht nicht ganz aus. Wenn du aber den River nicht mehr value bettest, dann verlierst du viel mehr.

Vielleicht habe ich ja deine Frage auch falsch verstanden. Mir ging es einfach um deine Beispiel Hand und die muss man einfach am River bet/call gegen Fisch spielen. Alles andere wäre verschenktes Geld.

Gruss Mani

Original von MrQNo
Mit call verliere ich: 1 BB River = 1 BB, WENN er das Monster hat.

Ich gewinne: 8 BB Pot (4 SB Preflop, 2 SB Flop, 2 BB Turn, 1+2=3BB River) = 8, WENN er blufft.

FYP. Geht nur um Rivercall.
Ansonsten mußt du die Rechnung je nach Fragestellung halt anpassen, sonst vergleichst du Äpfel mit Birnen.

Original von MrQNo
Mit b/c verliere ich: 1 BB pf, 0,5 BB Flop, 1 BB Turn, 2 BB River = 4,5 BB, WENN er das Monster hat.

Ich gewinne: 1,25 BB pf, 0,5 BB Flop, 1 BB Turn, 2 BB River = 4,75, WENN er blufft.

STOP! so ein schwachsinn! geld das in vorigen streets in den pot gewandert ist gehört dir nicht mehr sondern dem pot und hat daraum auf deine entscheidungen überhaupt keine rolle! jeder situation muss neu evaluiert werden und von den andern isoliert betrachtet werden! am river musst du dementsprechend auch nur in einem von 9 (in dem fall?) fällen vorne liegen um den river raise callen zu können. nochmal: wieviel du vorher in den pot investiert hast spielt überhaupt KEINE rolle! und dass wir hier in einem von 9 fällen, vor allem gegen gegner die eh manchmal bluffen, vorne liegen, sollte jawohl ein blinder erkennen. darum ganz klar bet/call.

Ton mal eine Stufe zurückschrauben. Wo du recht hast: Ich hab zwei Standpunkte durcheinandergeworfen. Das eine ist die isolierte Riverbet (und auch da sehe ich nicht, dass ich gegen jeden Gegner in einem von 9 Fällen vorne liege), das andere ist die komplette Line, die mit der Bet trotz OC und Flushgefahr am Flop beginnt und die späteren Straßen als (reverse) implied odds drin hat. Die Rechnung bezog sich auf letzteres, dabei hab ich preflop mit eingerechnet, was da nicht reingehört. Die Ausgangsfrage bezog sich tatsächlich nur auf den River.

mal zurück zu deiner BSP-Hand. Hattest du reads auf den Gegner?

von welcher schlechteren Hand bekommst du noch realistischerweise Value?
ich find das hier schon ganz schön dünne, weil zb. mit der 4 am River 65 angekommen ist u. du von single Hearts idR keinen Value bekommst, von einer 3 auch in den allerseltensten fällen. 7/8 evtl.

FlodEQ gegen bessere Hände?
nie im Leben.

wird der Gegner mit schlechteren Händen raisen?
nach deiner History auf Titan ganz klar ja. callen mußt du einen raise dann auf jeden Fall auch. easy fold geht hier nicht, da schließe ich mich den anderen an.

für mich ist das ein cb gegen unknown u. vor allem mit deiner cr history.

adapten ist das zauberwort.

Original von aceofspace
mal zurück zu deiner BSP-Hand. Hattest du reads auf den Gegner?

von welcher schlechteren Hand bekommst du noch realistischerweise Value?
ich find das hier schon ganz schön dünne, weil zb. mit der 4 am River 65 angekommen ist u. du von single Hearts idR keinen Value bekommst, von einer 3 auch in den allerseltensten fällen. 7/8 evtl.

FlodEQ gegen bessere Hände?
nie im Leben.

wird der Gegner mit schlechteren Händen raisen?
nach deiner History auf Titan ganz klar ja. callen mußt du einen raise dann auf jeden Fall auch. easy fold geht hier nicht, da schließe ich mich den anderen an.

für mich ist das ein cb gegen unknown u. vor allem mit deiner cr history.

adapten ist das zauberwort.

check behind?? wenns nen fish ist callt der jeder 8 und oft auch noch die 7! da lässt du aber viel Value liegen...

Original von aceofspace
für mich ist das ein cb gegen unknown u. vor allem mit deiner cr history.

adapten ist das zauberwort.

Zauberwort heißt Valuebet.
Edit: Ups, zu langsam.

klar, gegen nen fish schon, der callt auch noch pocket 2er, aber ohne reads?
und die gefahr eines cr scheint ja durchaus real zu sein (egal,ob nun als bluff oder mit einer stärkeren hand), und gegen unknown möchte ich auch keinen bluffinducen, dazu ist mir die hand nicht stark genug.
gerade wenn man bei solchen spots schwierigkeiten hat, kommt noch die gefahr dazu, daß man auf einen raise die beste hand wegschmeißt.

spielweise von villain ist aber obv. midpair oder draw...dazu muss er nich mal ein großer Fish sein...

für mich hier n check behind

ok, wir sollten vllt. mal was klären...MrqNo welches Limit spielst du?

@bossmann: ausführliche Erläuterung pls?

unknown Gegner: Draw od. MidP am wahrscheinlichsten. für mich kommen noch dazu: ne scared Queen, ne Queen 4 bluffinduce. eher unwahrscheinlich 3,8, kl.Pockets.

Für mich ist das auch deshalb ein cb, weil ein unkown gegner viel häufiger ein single Herz hat als eine 7.

Ich valuebette das auch. Der callt doch alles, der callt sogar manchmal busted Draws :rolleyes:.

Original von NoSekiller
ok, wir sollten vllt. mal was klären...MrqNo welches Limit spielst du?

@bossmann: ausführliche Erläuterung pls?

#2

Obwohl das imho easy b/c auf den Limits bis 3/6 ist (weiter hab ich nicht wirklich gespielt ;))

hm...selbst ein thinking TAG auf den höheren Limits könnte hier doch evtl. die 7 4Bluffinduce runtercallen solange kein 4 Herz kommt, oder nicht? ich weiß nich...also gegen die meißten Standardgegner sehe ich hier auf jeden Fall ne Valuebet...gegen ganz spezielle Typen evtl. nicht mehr...