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Was macht ihr am Flop? Die Umfrage wurde am Aug. 28, 2016 erstellt

  
  
  
  

Inforaise - gibts das doch?

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MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007

Inforaise - gibts das doch?

Ein Inforaise bringt einem zwar Informationen, jedoch meistens kein Geld. Man bezahlt quasi um die Gewissheit zu haben vorne gewesen zu sein. Schlechteren Händen hingegen bietet man einen günstigen Ausweg aus der Hand an. Aber natürlich gibts Ausnahmen - haben wir hier eine gefunden?

Vielen Dank an DerBesen, der diese Hand im No-Limit-Handdiskussionen-Forum veröffentlicht hat (die Hand findet ihr hier)!

Die Hand:

Spoiler

PokerStars - $0.02 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 94.5 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
SB: 100 BB (VPIP: 6.11, PFR: 4.00, 3Bet Preflop: 4.85, Hands: 485)
BB: 100 BB (VPIP: 20.16, PFR: 18.55, 3Bet Preflop: 5.26, Hands: 128)
UTG: 102.5 BB
UTG+1: 79.5 BB
MP: 100 BB (VPIP: 24.15, PFR: 18.16, 3Bet Preflop: 9.88, Hands: 389)
MP+1: 189.5 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
Hero (MP+2): 151 BB
CO: 101 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A♥ A♦

fold, UTG+1 calls 1 BB, fold, fold, Hero raises to 4.5 BB, fold, fold, fold, fold, UTG+1 calls 3.5 BB

Flop: (10.5 BB, 2 players) 3♥ 4♥ 6♦
UTG+1 bets 3 BB, Hero raises to 12 BB, UTG+1 raises to 21 BB, ?????

Ausreichend Info?

Warum sind Inforaises so unbeliebt? Man hat zwar den Eindruck, günstig aus schwierigen Situationen herauszukommen. Praktisch jedoch bringt man das meiste schlechtere zum Folden und isoliert sich gegen eine starke Range - und das kostet langfristig Geld.

Natürlich gibt es Ausnahmen, eine davon lautet: Inforaises gegen (zu) kleine Betsizes sind keine wirklichen (Info-)Raises.

Im obigen Spot donkt unser Gegner etwas über 1/4 Potsize - was soll Hero machen?

Nicht raisen
Pot klein halten und Villain weiter bluffen lassen
Mit dem A:h blocken wir Draws, haben aber selbst den Backdoordraw im Rücken
Wir wollen keine 3-bet sehen und den Pot hier unnötig groß machen im single raised Pot

Raise/folden
Draws zahlen ein Raise, 3etten aber selten
Auch andere schlechte Hände können callen, 3-bets sind meistens Sets

Raise/callen
Auch Draws können (klein) 3-betten
Für 9BB können wir da nicht folden mit AA und Backdoordraw
Für eine 4-bet reichts aber nicht

Raise/4-betten
Villain kann auch Draws so spielen, gegen die wollen wir protecten
Gegen eventuelle Overplays mit schlechteren Overpairs wollen wir den Pot groß machen...
...bevor Scarecards dieses Unterfangen kaputt machen
Wenns reingeht liegen wir noch passabel im Rennen

Was zahlt ihr für die Info?

Ich freue mich auf eine interessante Diskussion!
Euer MiiWiin

Weitere interessante Highlight-Hände:
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?threadid=1753568
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=17535028
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=17518612
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=17518088
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=17511576


Antwort
Zitat
3 Antworten
Moderator
cjheigl
Beigetreten: 10.04.2006

Ich denke, es geht primär nicht um einen Inforaise, sondern darum zu verhindern, dass der Gegner billig Karten zieht. 5x hat den oesd, Flush Draws sind auch möglich. Selbst Gutshots und low Pairs würden für 28% potsize billig ziehen. Hätte der Gegner gecheckt, hätte man ihm eine anständige 7 BB Contibet serviert und er käme nicht so billig an seine Outs. Wenn der Gegner billig donkt und wir das zulassen, dann bekommen wir keinen vernünftigen Value für die Hand und er bekommt die implied Odds. Das möchten wir nicht zulassen.

Das Argument, schlechtere Hände nicht zu vertreiben, ist auf drawlastigen Boards zweischneidig. Wenn wir diese Hände nicht vertreiben, dann bekommen sie sehr gute Bluffmöglichkeiten in den nächsten Streets, was uns die Möglichkeit nimmt, unsere bessere Equity zu realisieren. Dieses Argument sollte nur dann verwendet werden, wenn sich die Equity der besseren Range auch zuverlässig verwerten lässt. Wenn der Gegner verhindern kann, dass wir unsere Equity realisieren, dann sticht das Argument nicht.

Ein Problem haben wir auf Boards, die unsere Range nicht treffen. Also genau wie hier. Dann hat man die Wahl, mit Overcards den Pot gross zu machen, obwohl wir hinten liegen könnten oder mit einer made Hand dem Gegner billig Outs zu lassen. Ich weiss nicht genau, wie es in NL gelöst wird, aber in FL machen wir es folgendermassen: wir verzögern den Raise auf den Turn. Am Turn wird eine grosse Equityverschiebung stattfinden. Kommen weitere Drawkarten, dann sinkt die Equity von Overcards und made Hands drastisch, kommen Blanks, dann sind wir oft noch vorne. Dann kann man mit viel besserer Equity raisen und man verschenkt keine Information am Flop. Auch sind die Bluffmöglichkeiten am Turn viel besser als am Flop, da am Turn oft eine Karte fällt, die in unsere Range passt.

In NL sind die Verhältnisse etwas anders, da der Gegner uns durch die Wahl der Betsize den Value vermindern kann. In FL geht das nicht. Da macht es keinen Unterschied, ob der Gegner unsere Contibet callt oder wir seine Donkbet. In NL ist der Unterschied gross. Hier ist es ein echter Verlust, eine kleine Bet zuzulassen. Andererseits kann es nicht günstig sein, blind auf einem Board zu 3-betten, das einen nicht getroffen hat. Und zwar selbst dann, wenn das Board auch für die Range des Gegners unwahrscheinlich erscheint. Gerade schlechte Spieler können solche Boards eben doch treffen. Dann hat man nur die Wahl, entweder dem Gegner sehr viel Information zu geben, in dem man made Hände raist und andere nicht oder eben die billige Karte zulässt. Letzten Endes ist es denke ich die bessere Lösung, es wie in FL zu machen. Die Entscheidung wird auf den Turn verschoben. Dort haben wir mehr Information und bis dahin lassen wir dem Gegner wenig Information. Sollten wir auf den Gegner gute Reads haben, dann kann man am Flop abweichen.


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SMler1
Beigetreten: 20.07.2005

das ist definitiv ein value raise am flop imo, da oft so klein gebettet wird um den preis fürs drawen selbst zu bestimmen. nachdem reraise ist es natütlich ein fold, gerade au nl2.


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TooBigToFail
Beigetreten: 05.08.2016

im besten fall haben wir nen flip gegen hände wie 65 oder combodraws, manchmal sind wir drawing dead. Das ist keine situation wo ich es drauf anlege 100bb reinzubringen.

Den raise auf den turn verschieben finde ich von dem equityhershift ne nette idee, aber turnraises sind doch zu valuelastig. wir raisen ja auch zu selten draws da. Die ja auch weniger Equity haben weil nur noch eine Karte kommt. Würde dann raise/call flop spielen. ne sizable turnbet callen und auf guten rivers dann raisen. z.B. wenn sich river das board paired oder dergleichen.


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