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[NL25 SH] Wer A sagt muss auch B sagen!

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nleeson111
Beigetreten: 14.09.2007
Oldschool Grinder

Hey Jungs,

die folgende Hand von wollyballz ist mMn eine der wichtigsten Erkenntnisse, die man sammeln kann, um erfolgreich die Leiter der Stakes emporzuklettern :-)

Insbesondere der Zusammenhang zwischen pre- und postflop wird hier sehr deutlich.

Original von wollyballz
Villain ist ein Reg. Nach meiner Database einer der größten Winner (was imo der Varianz geschuldet ist aber egal).

Er spielt so 24/19 , 3Bet SB vs CO ca. 7%, CBet Flop 3BPot 75% (große Sample)

(Das ist was ich in der Session wahrgenommen hab). Wenn ich mich recht erinnere hatte er über mehrere Tische begonnen mich praktisch immer zu 3betten.

Ingame schien der Flop der optimale Augenblick um backzuplayen. Wie gesagt: gefühlt 3bettete er mich jedes Mal und ballerte einfach jeden Flop. Gegen die kleine 3Bet hab ichs dann halt einfach reingestellt (Gedanke: hab ja FD+overs also wayne, m´allin).

Im Nachhinein frage ich mich ob es wirklich so klug war es gegen die 3bet reinzustellen. Hätte er nach meinem Raise gepusht, hätte ich gut 35% benötigt, die ich imo immer habe, also ez game. Diese seltsame 3bet ist aber eine andere Geschichte...ziemlich exotisch wie ich finde. Schiebt ihrs einfach rein? Oder spielt ihr die ganze Hand evtl sogar komplett anders? Ich habe so das Gefühl dass man gegen diese spezielle Line nie FEQ hat und es daher immer mit 35% reinbekommt...Wäre ein Fold nicht ein grandioser Exploit gegen ihn?

Hero (CO): $27.60
BTN: $22.09
SB: $31.61
BB: $19.70
UTG: $21.18

Pre Flop: ($0.30) Hero is CO with J♠ K♠
UTG calls $0.20, Hero raises to $0.80, 1 fold, SB raises to $2.60, 2 folds, Hero calls $1.80

Flop: ($5.60) 8♠ 6♠ T♥ (2 players)
SB bets $2.77, Hero raises to $7, SB raises to $14.80

AUFGABE I
Zunächst einmal interessiert es mich, ob ihr der Meinung seid, dass man hier postflop die Hand anders spielen würde, wenn man selbst ge3bettet hätte und am Flop oop geraist wird?

Um es etwas deutlich zu machen:

Pre Flop: ($0.30) Hero is SB with J♠ K♠
UTG calls $0.20, CO raises to $0.80, 1 fold, Hero raises to $2.60, 2 folds, CO calls $1.80

Flop: ($5.60) 8♠ 6♠ T♥ (2 players)
Hero bets $2.77, CO raises to $7 HERO ???

AUFGABE II
Seit ihr der Meinung, dass man hier konsequent sein muss und broken sollte, weil wir pre bereits mit dieser Intention gecallt haben, postflop etwas lighter zu sein?
Wie sieht villains Range nach der 3bet am Flop aus und wie unsere Equity dagegen?

AUFGABE III
Wie bewertet ihr einen Call am Flop, immerhin ist Hero IP?

Beste Grüße
nleeson


Antwort
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4 Antworten
Markme
Beigetreten: 23.02.2010
Elite Grinder

EDIT! lol Hab mich verlesen! hab gedacht das wär NL25 aber die sind ja deep ^^ dann würd ichs immer callen. Lass es aber mal drin für 100b play

Vorweg, Ich würde auf die 3B auf jeden Fall folden. Gegen 7% sehe ich einfach nicht genug Equity/Equityrealisierung. Bei mir wär sie erst ab 9% drin,

AUFGABE I
Ich würde sie als PFA im 3b Pot anders spielen gegen Regs. Ich sehe hier meist Sets und starke Combodraws raisen, Mit genügend FE kann mans raisen aber ich sehe hier wenig bluffs im 3b Pot, Dagegen will ich nicht broke gehen.

AUFGABE II
Eine 7% Range sehe ich nicht als loose genug an um die Hand als semibluff zu spielen. Wenn ich mir aber genug Equity gebe gegen seine 3B Range dann spiele ich diese Hand auch aggressiv. Hätte Villian zb 11% 3b vs co dann sehe ich hier auch noch genug folds, gegen eine 4% Range würds ich die Hand halt niemals am Flop raisen obwohl ich dann da auch nicht hinkomme ;D

Desweiteren ist es noch wichtig zu wissen wie gut der Gegner ist, Ist dieser ein guter Reg würd ichs raisen weil er mir viele Monsterdraws und sets geben muss und es schwer hat selbst seine Overpairs weiterzuspielen. Gegen Fische würd ichs nur callen.

Unsere Equity;


Board: T♥9♠6♠
       Equity     Win     Tie
UTG    52.23%  52.17%   0.06% { KsJs }
UTG+1  47.77%  47.71%   0.06% { 99+, AQs+, A9s-A2s, JTs, T9s, 98s, 87s, 76s, AQo+ }

Brokerange von avg Gegnern:


Board: T♥9♠6♠
       Equity     Win     Tie
UTG    41.19%  41.07%   0.12% { KsJs }
UTG+1  58.81%  58.70%   0.12% { 99+, 87s, AsQs, JsTs, As9s, Ts9s, As8s, 9s8s, As7s, As6s, 7s6s, As5s, As4s, As3s, As2s }

Man hat 50% FE Deadmoney von 33,48bb einen Gesamtpot von 212,8bb(Rake abgezogen). Der Move wenn man dann Das Ai callt hat einen EV von +9,07bb.
Aber ! Die Gegner betten selten ihre komplette Air auf so einen Flop. dort besteht die Cbet Range oft nur auf Fds Madehands und Monstern.

Wenn wir keine FE auf unseren Raise habe ist der Move - EV mit -15,35bb.

AUFGABE III
Einen Call finde ich gegen den schlechten Avg Gegner gegen die Range besser. Ist die 3b Range weiter und der Gegner einigermassen gut sehe ich einen Raise als viel besser an, da man auf so einem Flop gegen einen guten Gegner sehr viel FE erzeugt.


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Starfighter99
Beigetreten: 04.04.2011
Elite Grinder

Szenario 1 call ich die Cbet IP, da alles andere viel zu Teuer werden kann mit der Hand.
Szenario 2 call ich OOP im SB um UTG drin zu behalten, da er wohl Freizeitspieler ist. Wenn ich hier 3bette dann würde ich wohl c/c spielen so deep am Flop. Seine Pairs bekomm ich hier mit einer cbet niemals Raus und Bet/call will ich auch nicht spielen müssen.

Am Flop zu Broken gegen die 3bet ist Tödlich. Gegen eine Range aus Nut-FD, Overpair und Set siehts düster aus. Wobei ich glaube, dass er hier nur Sets so spielt.


Antwort
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Soso, die Hand ist also ein Highlight :megusta: Finde ich auch, danke für das Upgrade und die qualifizierten Antworten bislang

Nun mal meine Antworten auf die Fragen

Szenario 1: Wenn ich selbst der Aggressor wäre würde ich es realistisch gesehen wahrscheinlich pushen. Der Grund ist dass ich ein epischer Fisch bin der ständig denkt dass die Gegner in der Lage sind da zu bluffraisen weil es ja so eklig aussieht und ihre Range gut treffen kann. Rein analytisch und mit etwas mehr Abstand und Objektivität denke ich dass man (und jetzt glaub ich selbst nicht was ich schreibe) exploitiv folden muss weil meine perceived Range nicht nur AK enthält, sondern auch JJ+ sowie NFDs von denen kein aufrechtgehender Mensch erwarten kann dass ich sie bei der Potgröße noch folde.

Ist die logische Schlussfolgerung hieraus dass wir eine ziemlich hart polarisierte Range cbetten sollten in diesem bzw. äquivalenten Spots? Sprich Nutdraws, Overpairs und auf der anderen Seite kompletten Crap? Oder sollte man sogar den Crap ganz weglassen und einfach nur feuern wenn man gute Equity hat?

Szenario2: Einfach zu schlussfolgern dass man konsequent sein muss klingt für mich nach zu viel Statik. Ich hatte nie in Betracht gezogen dass Villain hier linear 3betten könnte :thinking: Das Raise am Flop sehe ich inzwischen anders, ich denke man kann gut callen und dann am Turn neu evaluieren, zumal das mit der Linearität sehr einleuchtend ist und die Range gegen die ich es reinkriege ziemlich stark ist.

Szenario3 : Call ist gut, aber nicht gegen die 3Bet sondern gegen die CBet. Gegen die 3Bet bin ich ziemlich schlecht dran

Vielen Dank für das Highlight und die Diskussion. Sofern es irgendwie gewünscht wird was der gute Villain umdrehte einfach ansagen.


Antwort
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nleeson111 Themenstarter
nleeson111
Beigetreten: 14.09.2007
Oldschool Grinder

Aufgabe I:
Ich sehe es ähnlich. Als PFA und oop kann man die Hand hier besser nach Odds und Outs entscheiden, da man in den meisten Fällen hinten sein wird, wenn man im rr-Pot am Flop ein Raise kassiert.

Aufgabe II:
Man kann im Hinterkopf sicherlich Broke im Kopf haben, aber hier finde ich IP den Call besser, da die Odds passen.
As played sieht villains Range nach der 3bet EXTREM stark aus und wir haben keinen guten Spot.

Seine 3betting Range am Flop sehe ich wie folgt:

Board: 8s6sTh
Equity Win Tie
MP2 37.60% 37.60% 0.00% { KsJs }
MP3 62.40% 62.40% 0.00% { QQ+, TT, AsQs, Ts9s }

> Entscheidung nach Odds und Outs, wobei man hier direkt vom ganzen Stack ausgehen kann, weil Villain am Turn zu 100% den Rest reinschieben wird.

Aufgabe III:
Mir persönlich gefällt ein Call IP am Flop besser.

Beste Grüße
nleeson


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