[Geschlossen] [Strategie] 2 Spieler am Flop - Standard-Moves

Sehr schöner Artikel.

Auf 1/2 6max hat mir diese Spielweise guten Gewinn eingebracht! Scheint also tatsächlich was dran zu sein ♦

Check/raises am turn auch mit busted aber immernoch starken draws?

netter Text! einpaar Fragen hätte ich aber doch, z.B. wie verhalte ich mich in Folgenden situationen am besten...

Limit 1/2 sh gegner

1.
Ich bin sb/bb am flop gegen button steel raise, habe random cards 8 bis j entweder suitet oder conected, am flop hab ich middle oder bottom pair.
Button raise ich call, river button bet ich raise, button 3 bet > Fold/call/cap?!

gleiche situation, ich bet flop er raise, ich 3bet er cap, er bet river

2.
button steel raise ich 3bet, er cap >> ragged flop 2 6 7 ich hab random overcards 8 bis A er bet flop

schöner artikel, scheint mir sehr zu helfen auf 3/6

Original von Sebastian
netter Text! einpaar Fragen hätte ich aber doch, z.B. wie verhalte ich mich in Folgenden situationen am besten...

Limit 1/2 sh gegner

1.
Ich bin sb/bb am flop gegen button steel raise, habe random cards 8 bis j entweder suitet oder conected, am flop hab ich middle oder bottom pair.
Button raise ich call, river button bet ich raise, button 3 bet > Fold/call/cap?!

gleiche situation, ich bet flop er raise, ich 3bet er cap, er bet river

2.
button steel raise ich 3bet, er cap >> ragged flop 2 6 7 ich hab random overcards 8 bis A er bet flop

Das kann man allgemein wohl nicht beantworten. Da musst du dich schon an den Reads, die du über die Gegner hast, orientieren.

Was genau versteht man unter made-hand?

Eine Hand, die so wie sie jetzt ist, den Showdown gewinnen kann.

suzusagen eine gemacht hand

Danke :p, also im endeffekt wäre ein "mid-pair" auch schon eine made-hand oder schlichtweg Müll?

jeses Paar ausser top- und overpair sind in manchen Situationen made hands und in anderen wieder drawing hands (mind. 5 outs zu 2pair oder besser). In HU ist es fast immer eine drawing hand, wenn man bedenkt, dass der flop nur in 33% der Fälle einer Hand ein Paar (oder besser) einbringt und damit die wahrscheinlichkeit recht gering ist, dass der Gegner überhaupt ein pair hat, geschweige denn ein besseres pair als midpair (hängt also auch vom bet-verhalten des Gegners und wie immer vom flop ab. ein midpair queens ist zb deutlich stärker als ein midpair sixes, weils weniger overcards zur queen gibt als zur 6).

Original von Sebastian
netter Text! einpaar Fragen hätte ich aber doch, z.B. wie verhalte ich mich in Folgenden situationen am besten...

Limit 1/2 sh gegner

1.
Ich bin sb/bb am flop gegen button steel raise, habe random cards 8 bis j entweder suitet oder conected, am flop hab ich middle oder bottom pair.
Button raise ich call, river button bet ich raise, button 3 bet > Fold/call/cap?!

gleiche situation, ich bet flop er raise, ich 3bet er cap, er bet river

2.
button steel raise ich 3bet, er cap >> ragged flop 2 6 7 ich hab random overcards 8 bis A er bet flop

Ich versteh deine Fragen gar nicht wirklich Mach das bitte mal präzise, welche Hand hälst du genau, was sind die Reads über den Gegner? Und bitte etwas Mühe bei der Formulierung geben

hab da auch noch fragen zu

1) unraised pott me bb mit 56s board ist 6TAo oder 6QKo oder 6JAo,, wenn gegner jetzt in mich reinbettet mache ich da raise oder calldown ,, oder nehmen wir an ich habe ein underpair nehme aber an gegenr hat am flop irgendwas getroffen ,, kann ich sowas oder sowas in der art nicht calldown machen?

1b (würde ich mit 56s im sb wenn vor mir keine action war raisen, ja oder? bzw welche sind die schlechtesten hände die man im sb ohne action vorher noch raised )

2) änliche situation wie bei 1. allerdings raised pott ich hab underpair oder lowpair gegner bettet in mich rein wie verhalte ich mich reraise oder calldown,,

3) me hat starkes blatt zb ATo AJo habe pfr geraised im bb so flop kommt sowas wie 278o oder 469o gegner bettet in mich rein , was mache ich dann reraise oder calldown oder sogar fold <-- möchte so hände im hu ungerne folden weil ich da zuoft miterlebt habe das gegner einen mit a high oder k high versuchen rauszubluffen und sie am river auch noch betten in der hoffnung ihr a high oder king high hält das durch

5)
also wei�? ja das calldown nicht so die prickelnde strategie ist ,, aber im hu wird soviel geblufft finde da hände wie a high schon sehr stark,, wann sollte ich da definitv calldown machen und wann ist es total falsch so zu spielen,,,,, bin zb auch unsicher wenn ich pfr mit medium guter hand raise hu ud am flop bettet gegner in mich rein ich hab 2 overcards ist sowas immer reraise oder call

Original von weyoun
hab da auch noch fragen zu

1) unraised pott me bb mit 56s board ist 6TAo oder 6QKo oder 6JAo,, wenn gegner jetzt in mich reinbettet mache ich da raise oder calldown ,, oder nehmen wir an ich habe ein underpair nehme aber an gegenr hat am flop irgendwas getroffen ,, kann ich sowas oder sowas in der art nicht calldown machen?

1b (würde ich mit 56s im sb wenn vor mir keine action war raisen, ja oder? bzw welche sind die schlechtesten hände die man im sb ohne action vorher noch raised )

2) änliche situation wie bei 1. allerdings raised pott ich hab underpair oder lowpair gegner bettet in mich rein wie verhalte ich mich reraise oder calldown,,

3) me hat starkes blatt zb ATo AJo habe pfr geraised im bb so flop kommt sowas wie 278o oder 469o gegner bettet in mich rein , was mache ich dann reraise oder calldown oder sogar fold <-- möchte so hände im hu ungerne folden weil ich da zuoft miterlebt habe das gegner einen mit a high oder k high versuchen rauszubluffen und sie am river auch noch betten in der hoffnung ihr a high oder king high hält das durch

5)
also wei�? ja das calldown nicht so die prickelnde strategie ist ,, aber im hu wird soviel geblufft finde da hände wie a high schon sehr stark,, wann sollte ich da definitv calldown machen und wann ist es total falsch so zu spielen,,,,, bin zb auch unsicher wenn ich pfr mit medium guter hand raise hu ud am flop bettet gegner in mich rein ich hab 2 overcards ist sowas immer reraise oder call

1) In der Regel Fold. Falls du spielst und Position hast, in der Regel call Flop, Raise Turn.
1b) Im SB sollte man gar nicht so viel stealen, ich würde mit den Top 30% deiner Hände raisen. 56s gehört nicht dazu, QTo gehört dazu, T9s gehört dazu.

2) Hängt wieder davon ab ob du in Posi bist oder nicht. In der Regel fold, wenn du spielst, dann out of Posi in der Regel c/r flop bet Turn, in Posi call Flop, raise Turn

3) Dein Gegner ist also in der SB? Sonst könntest du ja nicht Posi auf ihn haben. In dem Fall, wenn du spielst, call Flop, Raise Turn

5) Bin kein Fan von Calldown mit A high. Mit dieser Hand willst du selbst die Initiative haben, indem du z.b. out of posi (falls du spielst) c/r flop bet turn machst oder aber in posi call flop raise turn.

hm und wonach entscheide ich zB ob ich jetzt 56s in position am flop (AT6) calle und am turn raise oder ob ichs gleich am flop folde? Wenn gegner der Aggressor war wohl fold, und beim unraised pot immer den move?
Oder nur bei aggressiven Gegner und bei tighten fold? Wo zieh ich da am besten die Grenze?

edi: und wenn ich zB T9s hab in der Hand, dann immer call flop raise turn?

Und ich hab gleich noch ne Frage:
Angenommen ich hab AKs sitz am button raise und alle folden bis auf 1 Limper early pos.
Flop 238rainbow.
Limper bettet. (keine reads)

Was ist jetzt zu tun? fold? Raise? call und raise turn? Call und check/fold turn?

Original von Chegga
Und ich hab gleich noch ne Frage:
Angenommen ich hab AKs sitz am button raise und alle folden bis auf 1 Limper early pos.
Flop 238rainbow.
Limper bettet. (keine reads)

Was ist jetzt zu tun? fold? Raise? call und raise turn? Call und check/fold turn?

Puh, na da hast du dir aber ein kompliziertes Beispiel ausgedacht

Pot am Flop ist 5,5 SB, nach seiner Bet 6,5 BB.
Falls du hinten liegst hast du hier meistens 6 volle Outs, allerdings hat er falls du am Turn triffst mögliche Redraws gegen dich. Sagen wir mal du hast 4 discounted Outs auf die Overcards. Zudem hast du 1,5 Outs für den Backdoor Flush.
Also hast du 5,5 discounted Outs falls du hinten liegst. Falls du dir sicher bist, hinten zu liegen, brauchst du hier ca. 1 zu 7,5 Pot Odds.
Nun ist das aber hier nicht sicher der Fall. Je nach Gegner gibt es hier ne Chance zwischen 0 und 25% dass du hier am Flop noch vorne liegst. Falls du vorne liegst, hat der Gegner meist zwischen 3 und 9 Outs gegen dich, sagen wir er hat imi Schnitt falls er hinten liegst grob 5 Outs gegen dich.

Falls du den Flop nicht foldest, bieten sich zwei drei Bet Sequenzen an:

1) Call Flop, Raise Turn, free SD
2) Raise Flop, bet Turn, free SD
3) Call Flop, Call Turn

Hierbei liefert dir 1) ein super Fold Equity und Protection, ohne die Gefahr, mehr als 2,5 BB zu zahlen (gegen eine Turn 3-Bet hast du nen leichten Fold)
Bei 2) riskierst du am Flop häufig eine 3-bet und wirst dann ebenso häufig zum Turn Call gezweungen sein, weil eine Flop 3-bet vieles bedeuten kann und der Pot dann relativ gro�? ist.

3) Ist am schlechtesten. Du hast keine Fold Equity und machst nicht von deinem Positionellen Vorteil Gebrauch. 3) ist nur eine Option gegen sehr aggressive Gegner/Maniacs, die den sehr häufig 3-betten, unter Umständen auch mit nichts.

Danke soweit, aber ich wei�? immer noch nicht, ob ich folden soll oder nicht

und hier: hm und wonach entscheide ich zB ob ich jetzt 56s in position am flop (AT6) calle und am turn raise oder ob ichs gleich am flop folde? Wenn gegner der Aggressor war wohl fold, und beim unraised pot immer den move?
Oder nur bei aggressiven Gegner und bei tighten fold? Wo zieh ich da am besten die Grenze?

edi: und wenn ich zB T9s hab in der Hand, dann immer call flop raise turn?

Original von Chegga
Danke soweit, aber ich wei�? immer noch nicht, ob ich folden soll oder nicht

und hier: hm und wonach entscheide ich zB ob ich jetzt 56s in position am flop (AT6) calle und am turn raise oder ob ichs gleich am flop folde? Wenn gegner der Aggressor war wohl fold, und beim unraised pot immer den move?
Oder nur bei aggressiven Gegner und bei tighten fold? Wo zieh ich da am besten die Grenze?

edi: und wenn ich zB T9s hab in der Hand, dann immer call flop raise turn?

Das hängt in beiden Fällen vom Gegner ab!

echt netter artikel.

aber ich habe da eine ganz grosse sorge:

generell ist deine strat auf einen SEHR aggressiven turn angelegt. und meiner nun 40k hände währenden erfahrung auf 2/4 HAT MAN AM TURN KEINE HOHE FOLDEQUItY der gegner. ich sehe mich damit viele double big bets am turn in kleine pötte hauen, nur um gecalled zu werden. ich wäre bis jetzt nie auf die idee gekommen, mit Ak als overcards nen turn zu raisen.

es ist natürlich auch immer stark gegnerabhängig. turn raises als semibluffs sind IMHO nur gegen tight aggressive spieler anzuwenden, die wissen, wo der fold button ist. ich sehe keinen value in raises gg downcaller die des weiteren keine bets in die pötte werfen, ohne ein piece davon am flop zu haben.

bleiben wir beim overcardbeispiel AKs in position. gegner bettet den ragged flop. ist es dann gegen passive gegner nicht sinnvoller, flop zu raisen und seinem potenitellen 6 outer ne freecard zu gönnen?

eine andere sache:

wann ist meine hand gut genug, um den flop abzuwarten und den turn zu raisen. ich persönlich habe das nur mit SEHR starken händen gemacht. sprich 2 pair oder besser oder oder top pair mit starken kicker und wenige potentielle overcards möglich. drawlastige boards sowohl hände, bei denen ich auch eine realistische chance sehe, hinten liegen zu können, habe ich IMMER geraisd, um gg 3 bet entweder calldown oder C/F turn UI zu machen je nach gegner.

sprich: könntest du vllt mal ein paar beispiele ziegen, bei denen solche turn raises 4 value sind? also mit midpair wäre ich bisher nicht auf solche ideen gekommen. ich finde, dass es schon recht wichtig ist, hier eine art range abzustecken. ich sehe so viele leute viele chips am turn ins feuer werfen, wenn man nicht aufpasst.

bin ich ein schisser?