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Anrecht auf Chipcou...
 
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Anrecht auf Chipcounts der Gegner?

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Blarnar
Beigetreten: 01.03.2009
PokerStrategist

Folgende Situation ist im örtlichen Casino entstanden. Kleines Turnier mit 3 Tischen.

Spieler A setzt 500 Chips, alle folden bis auf Spieler B der die Dealerin nach dem Chipcount des anderen Spielers fragt. Die Dealerin entgegnet, dass ein Count nur bei einem Allin erfolgen könnte. Der Spieler muss seine Chips nur klar sichtbar platzieren.

Ich spiele nun schon ein paar Jahre Poker und das war das erste mal, dass ich von dieser "Regel" gehört habe. Mir ist bewusst, dass ein Spieler niemals selber zählen muss, aber wie wird das auf größeren Touren gehandhabt?


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14 Antworten
Coach
mnl1337
Beigetreten: 14.01.2008
Elite Grinder

Generell hat man im Turnier immer das Recht nach einem genauen Chipcount jedes Spielers zu jedem Zeitpunkt zu fragen. Die beschriebene Situation ist sicherlich eine Hausregel. Im Zweifelsfall mal den Floor rufen und erkundigen.


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Fantomas741
Beigetreten: 13.08.2006
PokerStrategist

Hab ich neulich auch mal so gesehn, würde es aber auch als Hausregel abtun gelernt hab ichs anders...

Kann natürlich sein das sich viele beschwert haben das die 24/7 online Poker Pros alle 3min nach nem Chipcount fragen da hat das Casino vllt. irgendwann mal die Reißleine gezogen und gesagt Counts nur noch bei All In...

Edit: OK grade die TDA Rules studiert:

52: Count of Opponents Chip Stack

[...]Players may only request a more precise count if facing an all-in bet.[...]


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Coach
mnl1337
Beigetreten: 14.01.2008
Elite Grinder

Jagut, etwa Auslegungssache. Wenn ich den Dealer dann frage wieviel das ungefähr ist, dann kann er ja schon recht fix das überblicken wenn er erfahren ist und der gegnerische Stack gut gestackt ist. Ist dann meist auch auf +-5% genau. Muss man immer dazu sagen, das man schlecht sieht oder seine Brille vergessen haben. Meistens bekommt man dann schon Hilfe.


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msk8884
Beigetreten: 15.03.2010
PokerStrategist

afaik ist weder der dealer noch der spieler dir gegenüber verpflichtet die chips zu zählen. es müssen lediglich die höherwertigen chips vorne stehen.


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WSpieler
Beigetreten: 09.01.2009
Oldschool Grinder

msk8884 hat völlig recht! Der Dealer zählt nur, wenn eine all-in Situation vorliegt, ansonsten besteht keinerlei Anspruch auf Hilfe durch den Dealer oder den Gegenspieler; wenn der Dealer trotzdem zählen sollte ist es ein klarer Dealerfehler! Einzige Regel ist, dass die chips gestapelt und nach Wert sortiert aufgebaut werden müssen.

Für online-Spieler ist diese Regel immer etwas ungewohnt weil sie es gewöhnt sind die exakten gegnerischen chipstände angezeigt zu bekommen.

Die Dealer in den Casinos die ich häufiger besuche würden übrigens zur vergessenen Brille sagen, dass man dann eben nicht pokern soll, wenn man nichts sehen kann!


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BobiBoban
Beigetreten: 20.05.2012
PokerStrategist

Original von msk8884
afaik ist weder der dealer noch der spieler dir gegenüber verpflichtet die chips zu zählen. es müssen lediglich die höherwertigen chips vorne stehen.

#


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Coach
mnl1337
Beigetreten: 14.01.2008
Elite Grinder

Und was ist mit einer recht genauschen Schätzung bzw. grobes zählen mit den Augen?


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Khanjanos
Beigetreten: 14.07.2011
Poker Player

Das kannst/musst du selber machen. Wie oben schon geschrieben, kannst du nur verlangen (und das auch über Dealer/Floor) durchsetzen lassen, dass die Chips korrekt sichtbar sind. Also die hochwertigen vorne und die niedrigeren hinten.

I.d.R. hilft der Dealer zwar schon mit, es zu schätzen, ist aber kein Recht. Und verlassen darfst du dich auf diese Aussagen auch nicht zu 100%, da es eben kein Recht und auch keine Pflicht beinhaltet.


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goschf
Beigetreten: 22.07.2008
PokerStrategist

Da ich selbst eine Dealer Ausbildung habe, meine kurze Einschätzung dazu.

Grundsätzlich sollte jeder Spieler selbst wissen, wie viele Chips er ungefähr!!! vor sich liegen hat. So lange deine Chips hinter der "Linie" darf ich sie als Dealer offiziell!! nicht berühren. Da musst du auf Nachfrage von einem Spieler selbst Auskunft geben. Jeder Dealer wird dir aber auf Nachfrage die Chips runterzählen.

Sobald du ein all-in annoncierst , schiebst du die Chips über die Linie und ich darf/kann sie zählen. Aber immer nur auf Nachfrage. Normal sagt man "ca. xxk chips -> Wenn du es genau wissen willst, zähle ich es."
Sobald ein Spieler aber bei jedem all-in den Count wissen will, werde ich/wird wahrscheinlich jeder Dealer ein wenig angepisst sein. -> So wie man rein ruft, so kommt es raus.

mfg goschf


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HoRRoR
Beigetreten: 11.02.2005
BlackMember

also ich machs immer so, dass ich am anfang wenn ich neu am tisch bin eben einmal zähle
(bei turnieren geht ja kein rake weg und es kommen keine neuen chips hinzu, außer neuer spieler am tisch)

wenn man dann einmal die counts hat wird halt einfach mitgezählt, weil die aktuellen pötte beobachtet man ja sowieso und da sind die chips einfacher zu zählen, bzw auf die betsizes achtet man ebenfalls auch

falls man unkonzentriert ist oder so in den pausen eben nochmal gegenprüfen


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Egozocker
Beigetreten: 26.08.2006
Elite Grinder

ich habe noch nie erlebt, dass ich auf die höfliche frage an meinen mitspieler "wie viel chips spielst du?" nicht eine antwort erhalten hätte.


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Zitat
Elisamo
Beigetreten: 12.08.2008
Oldschool Grinder

Original von HoRRoR
also ich machs immer so, dass ich am anfang wenn ich neu am tisch bin eben einmal zähle
(bei turnieren geht ja kein rake weg und es kommen keine neuen chips hinzu, außer neuer spieler am tisch)

wenn man dann einmal die counts hat wird halt einfach mitgezählt, weil die aktuellen pötte beobachtet man ja sowieso und da sind die chips einfacher zu zählen, bzw auf die betsizes achtet man ebenfalls auch

falls man unkonzentriert ist oder so in den pausen eben nochmal gegenprüfen

_mad: :f_o: _o: :f_p: :f_eek: :f_cool: :f_thumbsup: _ugly: :f_zZz: :f_wink:


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janth
Beigetreten: 02.12.2012
Poker Player

...ich weiß auch immer auswendig, wer wie viel Geld vor sich hat... :tongue: :|

Blödsinn, mir reichts, wenn ich im Pot bin, wenn ich nen ungefähren Eindruck habe, wenn der nicht ausreicht, dann hab ich auch auf Nachfrage zumindest immer nen Blick auf den Stack bekommen, wenns "kompliziert" zu zählen ist, dann hilft der Dealer i.d.R. mit... Auf den letzten EUR genau brauch ichs nicht, mir reichen Ansagen wie "ca. 550,- EUR dahinter" aus, wenns dann 490 oder 630 sind, isses halt so... Wobei meine Augen auch einigermaßen gut sind und ich mir auch selber nen ungefähren Überblick verschaffen kann.


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BobiBoban
Beigetreten: 20.05.2012
PokerStrategist

Original von Elisamo

Original von HoRRoR
also ich machs immer so, dass ich am anfang wenn ich neu am tisch bin eben einmal zähle
(bei turnieren geht ja kein rake weg und es kommen keine neuen chips hinzu, außer neuer spieler am tisch)

wenn man dann einmal die counts hat wird halt einfach mitgezählt, weil die aktuellen pötte beobachtet man ja sowieso und da sind die chips einfacher zu zählen, bzw auf die betsizes achtet man ebenfalls auch

falls man unkonzentriert ist oder so in den pausen eben nochmal gegenprüfen

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