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Gluecksfisch
Beigetreten: 28.05.2009
Legacy Member

dann bist Du in Deutschland steuerpflichtig.

Für den Rest kann hier niemand eine korrekte Antwort geben, das ist abhängig vommWohnort (und somit zuständigem Finanzamt), Deiner steuerlichen Situation und der Klassifizierung im Pokerbereich; Freizeitspieler der einmal was gewonnen hat, Amateur der regelmässig kleinere Beträge gewinnt, Pro der Highstakesturniere in Europa spielt. Gemessen zB an Blogeinträgen, Hendonmob und anderen frei zugänglichen Quellen.

Ob und ab welchem Betrag Du in Spanien Steuern zahlen musst als in Deutschland lebender hängt von den Steuergesetzen vor Ort ab.

Du kannst einen Steuerberater kontaktieren der Dir eine Einschätzung geben kann, nach Bewertung der genannten Faktoren.


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Zitat
Moderator
DaSmee
Beigetreten: 22.02.2008
Poker Player

Genaue Informationen kann ich leider nicht liefern.

Ich weiss halt nur, dass auch bei in Deutschland steuerpflichtigen Personen in Vergangenheit schon Steuern auf Turniergewinne in Spanien einbehalten worden sind und trotzdem in Deutschland versteuert werden musste bzw. es die Beträge aus Spanien nicht zurück gab.

Kann Extremfall sein aber habe auch unbestätigte Berichte aus anderen Nationen gehört die ähnliches berichten. Spanien scheint insbesondere bei der EPT da gerne nen Stück vom Kuchen mitzunehmen.


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Zitat
Simpson88
Beigetreten: 21.01.2010
Elite Grinder

Alles klar


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Zitat
krendipont
Beigetreten: 13.07.2007
Oldschool Grinder

Artikel Pokerfirma

Ich hoffe ich darf hier zum Pokerfirma Artikel verlinken...

So wirklich schlau daraus wird man nicht. Quintessenz ist, wenn man in Spanien spielt, ist es gut möglich, dass man bei einem Cash direkt Steuern abführen muss in einem Satz, der der spanischen Einkommensbesteuerung gleichgestellt ist? Ob man tatsächlich Steuern zahlen muss bzw wie wahrscheinlich das ist, kann einem keiner sagen und ist zu einem gewissen Grad willkürlich?


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Zitat
Moderator
DaSmee
Beigetreten: 22.02.2008
Poker Player

Scheint wohl in geregeltere Bahnen zu gehen und dann irgendwann hoffentlich klarheit zu geben. Allerdings geht es wohl eher in die Richtung, dass sie Alle und Jeden als Steuerpflichtig ansehen werden und dann evtl. direkt die Betraege einbehalten werden ohne wirkliche Chance es wieder zu bekommen. Also evtl aehnlich zu den USA nur ohne die Chance mit einer Steuernummer sich als Auslaender da rauszuwinden.

Wenn sich letzteres durchsetzt wuerde das in erheblicher Weise die atraktivitaet der Turniere in Spanien reduzieren. Evtl fuer alle, oder nur fuer Auslaender, wenn Einheimische sich dann mit (fingierten) Verlusten die Steuerlast wieder runter rechnen koennen je nach Akzeptanz und Nachweisdrang dieser Verluste. Da ist ja nicht jede Finanzbehoerde so streng wie die Deutsche.


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Zitat
chaiyya
Beigetreten: 30.05.2012
Legacy Member

Weiss jemand wie der steuerstreit Hossein Ensan mit dem spanischen Steueramt geendet hat. Die Steuer in Deutschland voll bezahlt und dann kam das Spanische Steueramt und wollte 40 %. Habe Hossein Ensan am Sonntag spielen gesehen im Livestream Triton Super High Roller Series North Cyprus.


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Zitat
jotha
Beigetreten: 20.04.2006
Elite Grinder

Ich weiß leider nicht wie das bei Hossein gelaufen ist.

Gerne adaptiere ich mal meine Erkenntnis mit Einkünften von spanischen Dividenden. Das drücke ich dann mit meinen Worten und nicht in Amtsdeutsch aus.

An sich bestehen mit so ziemlich allen Ländern sogenannte Doppelbesteuerungsabkommen. Das bedeutet, dass das Ausland eine Steuer abgeltend einbehält. Dann macht man seine deutsche Steuererklärung und diese gezahlte Steuer wird auf die deutsche Steuerschuld angerechnet.

Jetzt behält Spanien den Steuerbetrag nicht mehr abgeltend ein, sondern als Vorauszahlung auf das Jahreseinkommen. Man muß also als Steuerausländer in Spanien eine Steuererklärung abgeben. Das dürfte so ähnlich wie in Deutschland funktionieren, wo man dann z. B. Reisekosten, Startgelder und Tagesgeld usw. geltend machen kann. Erst dann steht die effektiv in Spanien zu zahlende Steuer fest.

Für das deutsche Finanzamt bedeutet das im Umkehrschluß, daß die einbehaltene Auslandssteuer nicht angerechnet wird, weil das ja nicht der entgültige Steuerbetrag ist. Damit kommt zu diesem Zeitpunkt die doppelte Besteuerung in Spanien und in Deutschland zustande. Erst mit dem spanischen Steuerbescheid dürfte eine Anrechnung in Deutschland möglich sein.

JmtC

EDIT: Aus dieser Logik heraus erfolgt eine Anrechnung auf die deutsche Steuer nur, wenn man in Deutschland auch entsprechend Einkommensteuer zu zahlen hat. Bei 0 EUR Steuer erfolgt keine Erstattung der im Ausland gezahlten Steuer.

EDIT2: Erschwerend kommt eben dazu, daß Spanien Poker nicht als steuerfreies Glücksspiel anerkennet und die Rechtslage beim Steuerausländer egal ist.


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Zitat
krendipont
Beigetreten: 13.07.2007
Oldschool Grinder

Original von DaSmee
Scheint wohl in geregeltere Bahnen zu gehen und dann irgendwann hoffentlich klarheit zu geben. Allerdings geht es wohl eher in die Richtung, dass sie Alle und Jeden als Steuerpflichtig ansehen werden und dann evtl. direkt die Betraege einbehalten werden ohne wirkliche Chance es wieder zu bekommen. Also evtl aehnlich zu den USA nur ohne die Chance mit einer Steuernummer sich als Auslaender da rauszuwinden.

Wenn sich letzteres durchsetzt wuerde das in erheblicher Weise die atraktivitaet der Turniere in Spanien reduzieren. Evtl fuer alle, oder nur fuer Auslaender, wenn Einheimische sich dann mit (fingierten) Verlusten die Steuerlast wieder runter rechnen koennen je nach Akzeptanz und Nachweisdrang dieser Verluste. Da ist ja nicht jede Finanzbehoerde so streng wie die Deutsche.

Hmm, aber dann fällt EPT Barcelona ja scheinbar erstmal flach...
Habe mit Stars Support geschrieben. Support meint, sie können noch keinerlei Infos dazu geben, in naher Zukunft würde auf der EPT Barca Seite aber darüber informiert werden...

https://www.pokerstarslive.com/de/ept/barcelona/


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Zitat
bodytalk
Beigetreten: 28.09.2009
PokerStrategist

Kann jemand etwas zum aktuellen Cashgame-Angebot in Barcelona sagen? Ich bin demnächst ein paar Tage dort und würde gerne etwas spielen...


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Moderator
DaSmee
Beigetreten: 22.02.2008
Poker Player

NL 1/3 mit 100min, 600max
NL 2/5 200/1k
NL 5/10 500min
PLO 2/2
PLO 5/5

Manche Tage auch hoeher.
Normal etwa 4 Tische 1/3, 2-3 2/5 und ein 5/10 NL, PLO jeweils 1-2. Wenn ein Turnier lauft werden die groesseren Limits bevorzugt. Kann also sein, dass WL 1/3 ewig ist, aber nur ein Tisch auf und 5 Tische 2/5, weil hier immernoch Warteliste herrscht.


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Zitat
xVdVx
Beigetreten: 27.12.2007
Oldschool Grinder

Sind irgendwelche Grenzen bekannt, ab denen in Spanien ein Steuerabzug auf Pokergewinne anfällt?


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chaiyya
Beigetreten: 30.05.2012
Legacy Member

Pokerfirma hat heute einen neuen Artikel mit aktuellen Steuer Infos. JEDER GEWINNER MUSS IN SPANIEN EINE STEUERERKLÄRUNG MACHEN! Die Spieler sollten mit Pokertars über einen neuen Standort reden. Mittelmeer ist gross und da gibt es sicher orte ohne steuern. Zypern vielleicht. Triton Poker geht sicher da hin, weil keine Steuer gibt oder wenig.


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chaiyya
Beigetreten: 30.05.2012
Legacy Member

Ist ja Zypern der nächste Stopp. Habe das noch nicht gelesen. Bermuda wäre vielleicht auch ein guter Stopp in der Nachsaison. 2 bis 6 Stunden Flug für die aus den USA und Kanada und von London 7 Stunden.


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Zitat
chaiyya
Beigetreten: 30.05.2012
Legacy Member

In Zypern wird noch viel gepokert. Läuft der Stream auf Youtube vom 2023 Merit Poker Retro Series 3300 $ Turnier. Für den Sieger 567000 $ Warum wird alles auf $ angeben. Zypern hat den Euro. Pokerfirma berichtet oft über Stream, aber Merit Poker Retro Series hat sie wohl übersehen.


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Zitat

Original von chaiyya
In Zypern wird noch viel gepokert. Läuft der Stream auf Youtube vom 2023 Merit Poker Retro Series 3300 $ Turnier. Für den Sieger 567000 $ Warum wird alles auf $ angeben. Zypern hat den Euro. Pokerfirma berichtet oft über Stream, aber Merit Poker Retro Series hat sie wohl übersehen.

Die Tuerkische Lira ist die Waehrung in Nordzypern und an den Cashgame Pokertischen werden die Limits in USD angegeben.


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tranceactor
Beigetreten: 09.11.2006
Elite Grinder

Hi,

ich fliege Samstag hin. Ich wollte mal nachfragen wie es vor Ort aussieht bei der EPT

Wie schlimm sind die Wartezeiten für PLO ~5/10?

Ab wieviel Bargeld wird man mit KYC genervt und welche Nachweise wollen sie?
Oder ist vorab ans Casino überweisen oder irgendein anderer Zahlungsweg besser?

Gibt es irgendwelche apps/Seiten o.Ä. wo man sehen kann was an cashgames läuft und wo man auf der Warteliste ist?

Gibt es irgendwas bzgl. spanischer Steuern beim cashgame zu beachten?

Danke euch


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meyerlein25
Beigetreten: 19.10.2009
Elite Grinder

@tranceactor 

Bist du zurück und bereit deine Fragen für Interessierte hier zu beantworten?

Würde mich freuen, wenn du deine aktuellen Eindrücke hier teilen würdest.


Antwort
Zitat
tranceactor
Beigetreten: 09.11.2006
Elite Grinder

Veröffentlicht von: @meyerlein25

@tranceactor 

Bist du zurück und bereit deine Fragen für Interessierte hier zu beantworten?

Würde mich freuen, wenn du deine aktuellen Eindrücke hier teilen würdest.

 

Mich hat leider eine Magen-Darm-Geschichte 2 Tage vor Abflug voll erwischt. Ich konnte dann nicht fliegen


Antwort
Zitat
meyerlein25
Beigetreten: 19.10.2009
Elite Grinder

Schade. Danke trotzdem für die ANtwort.


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