würde viel größer für value squeezen, mich wundert eigentlich das der original raiser nur auf 12 raised und nicht selbst auf 40, was ist denn das für ein 2/4 live game 
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river is schwieriger spot....denke schon dass er hier AK valueshoven würde.
allerdings weiß ich, dass dein gegner AJ hatte :/
musst meiner meinung nach am flop klein betten vllt knapp 200 um value von AK zu kriegen und um infos über die hand deines gegners zu kriegen...
denke nicht dass er da etwas außer AA,AK, KK oder JJ shippt...so kriegste relativ billig die info die du brauchst.
kannst ja am turn potcontrolen gegen KK und JJ
Potcontrolen?
Ihr habt am Flop ~Potsize left. Mit jeder Bet biste drin. Bin aber auch für bet flop (~200€) und shove Turn. Wenn am Turn noch ne Q auftaucht, bist Du noch ratloser. Keep it simple und nicht tricky. Gegen KK haste einfach Pech gehabt, raus kommst Du imo nicht mehr. Du kannst ja schlecht ne bet am Turn callen und dann mit 1/2 Potsize left am River folden o.ä.
Ich finde seinen preflop call super schlecht. Du machst ne Standard 5bet+hast Position. Odds hin oder her, entweder Du bluffst oder Du hast es. Mit seiner Hand kann er entweder shoven oder folden. Typischer Liveplayer, der sich nicht von seiner Hand trennen kann. Mega -EV Play von Villain (hallo, FR Game). Wenn Du nicht unbedingt moneyscared bist, shovst Du doch auch AK auf any Flop. Will er dann auf J high callen? LOL.
btw würde auch größer squezzen. Meiner Erfahrung nach callen die Livefische lieber eine große bet als mehrere barrels. Lieber größer squezzen und es dann lieber auf 2 streets reinkriegen, als auf 3. Dann kann man auch mal bisschen tricky play mit cbet, check Turn, shove River machen.
Auf der anderen Seite hast Du mit deinem kleinen squezze erst die cold4bet induziert, was wesentlich mehr EV hat.
Original von limpinbarney
Potcontrolen?
Ihr habt am Flop ~Potsize left. Mit jeder Bet biste drin. Bin aber auch für bet flop (~200€) und shove Turn. Wenn am Turn noch ne Q auftaucht, bist Du noch ratloser. Keep it simple und nicht tricky. Gegen KK haste einfach Pech gehabt, raus kommst Du imo nicht mehr. Du kannst ja schlecht ne bet am Turn callen und dann mit 1/2 Potsize left am River folden o.ä.Ich finde seinen preflop call super schlecht. Du machst ne Standard 5bet+hast Position. Odds hin oder her, entweder Du bluffst oder Du hast es. Mit seiner Hand kann er entweder shoven oder folden. Typischer Liveplayer, der sich nicht von seiner Hand trennen kann. Mega -EV Play von Villain (hallo, FR Game). Wenn Du nicht unbedingt moneyscared bist, shovst Du doch auch AK auf any Flop. Will er dann auf J high callen? LOL.
btw würde auch größer squezzen. Meiner Erfahrung nach callen die Livefische lieber eine große bet als mehrere barrels. Lieber größer squezzen und es dann lieber auf 2 streets reinkriegen, als auf 3. Dann kann man auch mal bisschen tricky play mit cbet, check Turn, shove River machen.
Auf der anderen Seite hast Du mit deinem kleinen squezze erst die cold4bet induziert, was wesentlich mehr EV hat.
Stimmt schon, Potcontrolen kann man vergessen in 5bet pot! Der Gegner hatte knapp unter 300 euro noch behind. Wenn ich mich für eine bet entscheide dann shove ich den flop, kleinere bets machen keinen Sinn für mich.
Eine kleine bet macht eben doch Sinn. Du willst ihn ja zu Fehlern zwingen und das machst du imo nicht wenn du shippst.
Also bet Flop, shove Turn finde ich mittlerweile auch die beste Line. Danke für die zahlreichen Antworten und für die gute Diskussion 
Original von xerox001
Original von limpinbarney
Potcontrolen?
Ihr habt am Flop ~Potsize left. Mit jeder Bet biste drin. Bin aber auch für bet flop (~200€) und shove Turn. Wenn am Turn noch ne Q auftaucht, bist Du noch ratloser. Keep it simple und nicht tricky. Gegen KK haste einfach Pech gehabt, raus kommst Du imo nicht mehr. Du kannst ja schlecht ne bet am Turn callen und dann mit 1/2 Potsize left am River folden o.ä.Ich finde seinen preflop call super schlecht. Du machst ne Standard 5bet+hast Position. Odds hin oder her, entweder Du bluffst oder Du hast es. Mit seiner Hand kann er entweder shoven oder folden. Typischer Liveplayer, der sich nicht von seiner Hand trennen kann. Mega -EV Play von Villain (hallo, FR Game). Wenn Du nicht unbedingt moneyscared bist, shovst Du doch auch AK auf any Flop. Will er dann auf J high callen? LOL.
btw würde auch größer squezzen. Meiner Erfahrung nach callen die Livefische lieber eine große bet als mehrere barrels. Lieber größer squezzen und es dann lieber auf 2 streets reinkriegen, als auf 3. Dann kann man auch mal bisschen tricky play mit cbet, check Turn, shove River machen.
Auf der anderen Seite hast Du mit deinem kleinen squezze erst die cold4bet induziert, was wesentlich mehr EV hat.Stimmt schon, Potcontrolen kann man vergessen in 5bet pot! Der Gegner hatte knapp unter 300 euro noch behind. Wenn ich mich für eine bet entscheide dann shove ich den flop, kleinere bets machen keinen Sinn für mich.
villain hatte nicht nur knapp unter 300€ behind sondern noch ca 700€.
finde ne kleine gaybet echt die beste line. shove turn oder shove river ist dann eigentlich egal.
joke? leute 4bet/folden nicht im casino schon gar nicht vs min5bet. der called fast seine gesamte 4betting range würd ich per default mal behaupten so deep. d.h. wenn du sagst er kennt dein image hat er da auch mal KTs oder KQ. würd auch den flop klein betten, wenn er aggro ist raised er vl. sogar mit air. wenn er called eventuell turn checkn und river tank-shippen, sieht halt mega bluffy aus, denk nicht das er dann any K folden kann. und srsly mit 2x checks willst du dann AA folden? ich mein keiner von uns war dabei aber so wie du ihn beschreibst ists halt nen snap call. wieso sollte er mit KK z.b. nicht den turn klein betten und den river dann 1/2 pot ai pushen.
zum squeeze: ist sehr gegnerabhängig aber erstmal würde ich eher kleiner als größer squeezen. sollen sie bitte mit 9Ts callen und dann mit top oder 2nd pair broke gehn. die edge kommt halt vom postflop spielen und wenn ich mir sicher sein kann das ich mit AA nicht nen 5+way pot spielen muss schau ich das die leute möglichst drin halt, vorallem wenn sie so short sind. auf protection würd ich erstmal ziemlich scheissen live, wenn sie ne big hand haben merkst dus als guter spieler, wenn du ne big hand hast merkts keiner
jetz les ich er hatte AJ. -----> 4bet/fold live ...NEVER. kannst dir eh denken was das für seine range bedeutet und wie schnell du snappen musst am river^^
hi,
also 3 betten tu ich auch ein wenig höher aber ist jetzt nicht so schlimm.
wenn ihr so deep seit und du 5 bettest ist es für mich eine größere 5 bet je nach dem wie du balanced nicht llzuhoch aber du machst ja extrem klein.
ja nur weil er möglicherweise KK hat würde ich hier easy for valuebetten vor was hast du angst? ich würd hier eigentlich immer broken.
also flop bet aber check behind geht noch. allerspätestens den turn würde ich betten for value....du lässt extrem viel value liegen.
ja am river hat er wohl oft den J aber aufgrund seiner history kann er auch bluffs drin habn um einfach den pot zu gewinnen. aber die frage ist wie oft er hier wirklich overbettet und blufft ob er balanced spielt und ob er das nicht vielleicht doch immer nur mit value macht.....kannst letzendlich nur du beurteieln aber ich denke die meisten und ich folden es nicht aber er hat einfach doch zu oft den J oder besser maybe.
aber finde eben flop und turn und auch deine size preflop misplayed.
Original von DropkickMurphys
Ich versteh die Begründung für eine größere 5bet noch nicht so ganz.
value
Ich würde höher 5 betten ,da du zBb. auch als Bluff höher 5 betten würdest
Flop klein betten (ca 30% des stacks) um aufm Turn zum All in zu kommen. Wenn du den Flop klein c- bettest provozierst du einen Bluff da es aussieht als ob du auf ein Shove folden könntest (was du dann natürlich nie tun solltest)
Wenn dein Gegner sowieso denkt ,dass du nur AA 5 bettest (was kein gutes Image ist) dann kannst du mit AA trotzdem 5 betten... aber dann so hoch ,dass du den Flop 3/4 bis 4/5 Pott All in spielen kannst.
5bet auf 300 war imo falsch, hätte mehr gesetzt um schwierige Entscheidungen auf dem Flop zu vermeiden. So wie du es gespielt hast hätte ich die 700 warscheinlich nach langer Überlegung aber auch gecallt.
Original von Ash05
würde viel größer für value squeezen, mich wundert eigentlich das der original raiser nur auf 12 raised und nicht selbst auf 40, was ist denn das für ein 2/4 live game
#2
viel höher 5betten! zumindest bei den livegames die ich kenne!
bin der größte fish ever!!! 
Original von DropkickMurphys
Ich versteh die Begründung für eine größere 5bet noch nicht so ganz.
Musst du auch nicht, ist imo Schwachsinn. Lief doch rangetechnisch alles super. Nh Sir.
Original von konsti110
Original von DropkickMurphys
Ich versteh die Begründung für eine größere 5bet noch nicht so ganz.Musst du auch nicht, ist imo Schwachsinn. Lief doch rangetechnisch alles super. Nh Sir.
Ist das jetzt ironisch gemeint? Kommt grad irgendwie so rüber...
ähm, nein. hast preflop richtig und auch max EV gespielt gg relativ unknown gegner. höher 5beten ist in meinen augen ein exploit, der halt vom standard game abweicht, wenn man nen read hat, dass er z.b. eh alles callt, wenn er 4betet. aber er ist halt kein fisch, von daher ist grösser 5beten als bluff und auch for value schlecht. find IP sollte man die gegnerische range weit halten. nur weils live ist, brauch man nicht riesig 5beten, weil man dadurch alle bluffs (wie AJ z.b.) zur aufgabe zwingt. das will man mit AA halt nicht...
musst halt nur noch flop b/c spielen und dann turn shippen, wenn er flop callt.
Original von konsti110
ähm, nein. hast preflop richtig und auch max EV gespielt gg relativ unknown gegner. höher 5beten ist in meinen augen ein exploit, der halt vom standard game abweicht, wenn man nen read hat, dass er z.b. eh alles callt, wenn er 4betet. aber er ist halt kein fisch, von daher ist grösser 5beten als bluff und auch for value schlecht. find IP sollte man die gegnerische range weit halten. nur weils live ist, brauch man nicht riesig 5beten, weil man dadurch alle bluffs (wie AJ z.b.) zur aufgabe zwingt. das will man mit AA halt nicht...musst halt nur noch flop b/c spielen und dann turn shippen, wenn er flop callt.
Ok, danke.
Ja, ich denke, dass wäre postflop wohl die beste line gewesen.
Original von konsti110
ähm, nein. hast preflop richtig und auch max EV gespielt gg relativ unknown gegner. höher 5beten ist in meinen augen ein exploit, der halt vom standard game abweicht, wenn man nen read hat, dass er z.b. eh alles callt, wenn er 4betet. aber er ist halt kein fisch, von daher ist grösser 5beten als bluff und auch for value schlecht. find IP sollte man die gegnerische range weit halten. nur weils live ist, brauch man nicht riesig 5beten, weil man dadurch alle bluffs (wie AJ z.b.) zur aufgabe zwingt. das will man mit AA halt nicht...musst halt nur noch flop b/c spielen und dann turn shippen, wenn er flop callt.
Wer AJo OOP mit Potsize left auf eine 5bet callt, ist imo nicht so weit weg vom Fisch. Vor allem mit der Begründung, daß er nicht mehr soviel zahlen muss.
Nennen wir ihn mal "einen der besseren Spieler dort".
Ich sags noch mal. AJo ist wirklich eine der worst hands, die er hier callen kann. Dann lieber irgendwelche SCs.