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Leute die von Live Poker leben?

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Tunnelblicker
Beigetreten: 31.10.2007
Elite Grinder

Ja, der gute Herr S. . Das ding ist ja das dort halt genug Leute sind die 70% des Jahres im Kasino verbringen. D.h. wenn jemand erzählt das er xk up ist pro Jahr, kann der Rest schon ungefähr einschätzen ob das stimmt.
Für mich sind halt schlechte regs die, die sich fast nie mit den anderen regs batteln, immer den Fisch suchen und dann immer fit or fold spielen. Das ist definitiv eine super profitable Strategie im Kasino (wenn man den soviel Geduld hat), macht das ganze game aber auf lange Zeit kaputt. Ich würde mir halt so sehr wünschen das sie mal nen Tisch öffnen mit ante oder pflicht straddle. Das würde diese ganzen 200€ buyin typen die 3 Stunden keine Hand spielen und dann auf einmal ihre 200€ vertilten bzw. aufstehen wenn sie verdoppeln fernhalten. Ansich ist das ganze nicht soooo schlimm, weil sich das Spiel dann halt wie 7handed spielt, nur kriegen die halt auch mal QQ+ und 3betten dich dann. Und je nachdem ob gestraddelt wird sind die raisesizes dann halt auch mal 15% des Shortie stacks und man lässt massig equity liegen durch den fold (entweder auf die 3bet oder preflop, weil der shortie hinter einem sitzt). Beim Omaha ist das halt noch lächerlicher das sie da nen minbuyin von 300 haben. Sollen sie ansonsten 5/5 Omaha anbieten mit minbuyin 500. IMHO haben sich auch ausnahmslos alle Omaha Spieler beim Chef beschwert wegen dem minbuyin, aber die "Expertenkomission" vom Esplanaden war wohl dagegen.

Noch in Stichworten
20k/Jahr regs --> So wie es zur Zeit aussieht wirds halt auf dauer immer weniger. Und ich würde nicht von Pokern leben wollen wenn ich damit im durchschnitt 1,7k im Monat machen würde. Du hast halt immer das Risiko schlecht zu runnen, machst dir deinen Lebenslauf kaputt, weißt nicht was die Zukunft bringt, hast nen Scheiss Tagesrhytmus (versuch mal mit anderen (non-poker) Leuten was zu unternehmen wenn du von 19h - 3.30h im Kasino hockst), etc. .

50k/Jahr fände ich auf jedenfall gut. Kannst dir nen ziemlich guten Lebensstil leisten und trotzdem 50% als Rücklagen nehmen. Ding ist halt dass ich lieber nen fertigen Studiumsabschluss haben will, als meine zwangziger mit Pokern zu verbringen. Wie gesagt ist der Lebensstil halt langfristig nichts für mich (mal nen Jahr ist ok, aber dass ist dann auch die Grenze). Abgesehen davon gebe ich auch nicht soviel auf Geld, solang ich vernünftig leben kann (brauch kein Auto für 50k oder muss nicht jedes WE 1k aufm Kiez lassen).

Ja, sowohl von Herrn S. weiß ich das er bei über 50k liegt (eventuell sogar "weit drüber), als auch von dem schlechten 20k reg (sagen wir einfach standard solide, ok? ;-) )

Zum Spielstil: Stimme dir da zu. Des wegen ante etc. . Trotzdem ist für mich lag play noch profitabler. Aber es kommt halt auch immer auf den Tisch an. Wenn da 2 callingstations hinter mir sitzen schränke ich meine range halt auch komplett ein. Wenn hingegen hinter mir 6 nits sitzen, utg straddled und in den blinds nur fische sind, dann behandle ich utg+1 auch mal wie den button.

@sio: Ja, das stimmt auch. 80% des Tisches rallt halt nicht das man im SB nach 4 limpern eine soooooviel engere range hat als am BU nach 4 limpern.


Antwort
Zitat
Knochenfabrik
Beigetreten: 09.01.2007
Oldschool Grinder

gibts bei euch in deutschland eigentlich keine hausspieler ?


Antwort
Zitat
nemo1948
Beigetreten: 20.03.2009
PokerStrategist

4,5 k im monat ist bei 2/2 nl im kasino (auf die dauer) unmöglich... da musste schon 5/5 spielen


Antwort
Zitat
Kerri1
Beigetreten: 17.03.2005
Elite Grinder

Original von Knochenfabrik
gibts bei euch in deutschland eigentlich keine hausspieler ?

natürlich nich....


Antwort
Zitat

Original von Kerri1

Original von Knochenfabrik
gibts bei euch in deutschland eigentlich keine hausspieler ?

natürlich nich....

naja in staatlichen casino natürlich nicht.
in privatrunden gibt es das teilweiße aber durchaus.


Antwort
Zitat
sio61
Beigetreten: 09.04.2009
Elite Grinder

was sind hausspieler?


Antwort
Zitat
walterWolf12
Beigetreten: 13.01.2008
PokerStrategist

das ist ja nett das sich hier sämtliche geschichten zu pokerclubs in den städten mit meinen erfahrungen decken.

meine erfahrungen spielt die von gulliver am besten wieder nur das ich nich um solche summen gezockt hab.

ich spiele nachwievor regelmäßig in dem club bei uns in der stadt. eig. immer nl100 manchmal auch nl200. einmal im monat lädt der betreiber nach hause ein wo dann nl400 gezockt wird. meistens mit den selben leuten.

2-3 gute spieler der rest komplette volldonks. es ist da völlig normal das regelmäßig 400bb pötte gespielt werden, und das sobald die türken und araber deep an nem tisch sind viel zu loose callen und viel mehr fehler machen als wenn sie nur 100bb haben.

ich kann aus meiner erfahrung sagen das 4,5k selbst in solchen nl200 runden kein problem sind.
Man muss sich lediglich bewusst sein, dass man die Leute die meist selbsttändig sind ruiniert.
Ich habe es in der Runde miterlebt wie einer, der ne sehr gut laufende pizzeria komplett vor die wand gefahren hat, weil er nicht mehr aufhören konnte. ein Malermeister ist mittlerweile fast am Ende und es gibt noch viele jüngere Türken in der Runde die jedes Mal ihr ganzes Taschengeld da verballern. Aber sowas gehört dazu.

Ich kann nur hoffen, dass es solche Runden noch lange gibt und das die Leute da weiterhin viel viel geld mitbringen.

MMn sind solche Clubs wesentlich profitabler als jedes Casino in Deutschland.

Wichtig ist auch, wie oben schon genannt, dass man beliebt ist. Gerade die Veranstaltungen außerhalb der Reihe sind miest die besten.


Antwort
Zitat
VeganProgRock
Beigetreten: 01.07.2009
BlackMember

Original von Tunnelblicker

Original von VeganParadise
Beim Livepoker ist zwar die Varianz bzw. Standardabweichung möglicherweise höher als online aufgrund des looseren (jedoch auch passiveren, was varianzreduzierend wirkt) Spiels und der tieferen Stacks. Gleichzeitig ist bei einem guten Spieler aber die Relation der Winrate zur Standardabweichung deutlich größer, was dazu führt, dass man bereits viel früher als online einen relativ guten Eindruck der Winrate bekommt, also nicht etwa erst nach 1Mio+ Hands, sondern eher im hohen fünfstelligen Bereich.

Sry, aber das ist mathematisch einfach nicht möglich. Umso höher die Varianz, desto stärker kann dein Endresultat von deinem EV abweichen. Was du eventuell meinst ist das man früher sieht ob man winning oder losing player ist. Aber damit hast du noch längst keinen guten Eindruck deiner Winrate. Aber auch mit 30BB/100 kannst du mal 2-3 losing/be monate haben.

Es ist alles richtig, was ich geschrieben habe. Es stimmt zwar, dass die Bestimmung der Winrate mit - sagen wir - einer Genauigkeit von einem bb live noch länger dauert (aufgrund der vermutlich höheren Standardabweichung aller Teilsamples, die typischerweise auf 100 Hände normiert werden) als online, dennoch macht das wenig aus, da live die typischen Winrates (in bb/100 hands) guter Spieler weitaus höher sind. Wenn man bei einem Live-Spieler nicht sicher ist, ob seine Winrate nun 16 oder 24 bb pro 100 Hände beträgt, so ist das bereits eine genauere Bestimmung als wenn man bei einem guten Online-Spieler nicht weiß, ob seine Winrate 2 oder 6 bb pro 100 Hände beträgt.

Bei dem Live-Spieler hier im Beispiel kann man nämlich viel genauer die Entwicklung seiner Bankroll prognostizieren als beim Online-Spieler. (Das ganze ändert sich natürlich, sobald beim Online-Spieler wirklich große Samples vorliegen).


Antwort
Zitat

Original von walterWolf12
das ist ja nett das sich hier sämtliche geschichten zu pokerclubs in den städten mit meinen erfahrungen decken.

meine erfahrungen spielt die von gulliver am besten wieder nur das ich nich um solche summen gezockt hab.

ich spiele nachwievor regelmäßig in dem club bei uns in der stadt. eig. immer nl100 manchmal auch nl200. einmal im monat lädt der betreiber nach hause ein wo dann nl400 gezockt wird. meistens mit den selben leuten.

2-3 gute spieler der rest komplette volldonks. es ist da völlig normal das regelmäßig 400bb pötte gespielt werden, und das sobald die türken und araber deep an nem tisch sind viel zu loose callen und viel mehr fehler machen als wenn sie nur 100bb haben.

ich kann aus meiner erfahrung sagen das 4,5k selbst in solchen nl200 runden kein problem sind.
Man muss sich lediglich bewusst sein, dass man die Leute die meist selbsttändig sind ruiniert.
Ich habe es in der Runde miterlebt wie einer, der ne sehr gut laufende pizzeria komplett vor die wand gefahren hat, weil er nicht mehr aufhören konnte. ein Malermeister ist mittlerweile fast am Ende und es gibt noch viele jüngere Türken in der Runde die jedes Mal ihr ganzes Taschengeld da verballern. Aber sowas gehört dazu.

Ich kann nur hoffen, dass es solche Runden noch lange gibt und das die Leute da weiterhin viel viel geld mitbringen.

MMn sind solche Clubs wesentlich profitabler als jedes Casino in Deutschland.

Wichtig ist auch, wie oben schon genannt, dass man beliebt ist. Gerade die Veranstaltungen außerhalb der Reihe sind miest die besten.

Wollte der Maler nicht nach Wien für ein paar Monate ?
Und Ahmets Pizzeria lag jetzt aber nur zum kleinen Teil an pokern ?


Antwort
Zitat
walterWolf12
Beigetreten: 13.01.2008
PokerStrategist

ahmed hat schon zum größten teil sein geld da verballert, der hat doch auch samstags seinen laden zugelassen weil er zu lang gepokert hat.

und der maler weiß ich aus anderer quelle das es dem finanziell mittlerweile nicht mehr gut geht.

aber sag ma, wer bist du??


Antwort
Zitat

20k/Jahr regs --> So wie es zur Zeit aussieht wirds halt auf dauer immer weniger. Und ich würde nicht von Pokern leben wollen wenn ich damit im durchschnitt 1,7k im Monat machen würde. Du hast halt immer das Risiko schlecht zu runnen, machst dir deinen Lebenslauf kaputt, weißt nicht was die Zukunft bringt, hast nen Scheiss Tagesrhytmus (versuch mal mit anderen (non-poker) Leuten was zu unternehmen wenn du von 19h - 3.30h im Kasino hockst), etc. .

genau so siehts aus...hätt ich nicht besser schreiben können.

und zu LAG-style: ich habe oft im reeperbahn casino gespielt, wo die meisten leute sich mit 50BB einkaufen (sogar 25BB ist möglich und gibt meistens so 2 leute am tisch, die davon gebrauch machen)...durch diese struktur ist LAG-style total unprofitabel und nit-style gewinnt an wert...

aber ich geb zu, der spielspass bleibt daher schon teilweise auf der strecke...


Antwort
Zitat

Original von walterWolf12
aber sag ma, wer bist du??

Mich nennen alle Schnaps, weiss auch nicht warum...
Bist du morgen dabei ?


Antwort
Zitat
cdset
Beigetreten: 27.05.2006
Oldschool Grinder

die meisten privaten clubs gehen nur unter da sie den rake meist bei 5% cap 25 oder mehr haben bei nl 200 .

wenn es um min. buy in , straddle , ante oder sonst was geht guckt euch bitte erst was die leute und casinos in vegas machen , denn die verstehen was von dem was die da machen .

z.b. haben die ein min. buy in von 20 bis 50 bb (nl200-nl1000) und ein max. von 100-150bb (150bb nur bei nl1000). es gibt auch casinos wo es no max tables gibt ab nl500

der straddle ist nur dafür da die spr zu verändern man will ja auch die nuts mit 300bb gegen einen spieler all in bekommen und der straddle sorgt das man jetzt mit nur noch 150 bb spielt .

ante ist nett aber teuer für das casino es geht einfach zu viel zeit drauf

rake (sie oben) ist so eine sache ich meine in wegas oder wien haben die das schon gut geregelt wobei die dealer in vegas warscheinlich nur unter 10$ bekommen (kein plan) und in wien müssen die dealer 7€ die halbe stunde zahlen und leben nur vom trinkgeld wobei der rake hier bei ca.2-3% leigt bei (nicht sicher) einem cap von 7€. (tuniere bekommen sie 7€/h)

vegas rake liegt bei 4-5$ bei 10 % getränke gehen aufs haus .


Antwort
Zitat
walterWolf12
Beigetreten: 13.01.2008
PokerStrategist

Original von Kolja9000

Original von walterWolf12
aber sag ma, wer bist du??

Mich nennen alle Schnaps, weiss auch nicht warum...
Bist du morgen dabei ?

ach du bists :)

das is verschoben worden, fahre aber heute mit nem kollegen ins casino.

die spielen nl400 :)


Antwort
Zitat

Wenn du Interesse an einer Nl400 Runde bei uns hast, sag bescheid.
Wird wohl wöchentlich sein...


Antwort
Zitat

also ich muss hier was loswerden undzwar aus meiner erfahrung ist das live spiel und das online spiel sehr verschieden

ich habe uhrsprünglich nur auf facebook zynga rumgedonkt bevor ich zu live turnieren gekommen bin darüber zum cash game und dann zum richtigen online poker und kann sagen live hat man alleine durch körpersprache und Image eine Edge

da ich in turnieren immer tight spiele /calle (openraise und bluffs gehen oft durch auf grund von image) schätzen mich dich leute mit dennen man öfters am tisch sezt auch dauerhaft so ein und das zusätzlich zu einem starken spieler kann live auch bei 30 händen über 8 stunden im cash game mal 5 stacks plus ergeben vorallem wenn man in hinterzimmern jede woche mit arabern, türken & italienern spielt

ich lese hier immer wieder wenn spieler online bad beats und suckouts kassieren das sie sich nicht aufregen sollen auf dauer bringen diese fische den gewinn, das kann ich nicht unterstreichen live ist die information vieleicht sogar den pott wert aber online kosten dich diese spieler den stack, das turnier oder das sit and go und man sieht sich vieleicht einmal im jahr wieder und es kommt zu keiner hand die man wieder spielt um dieses wissen zu nutzen aber live sind eben diese 6-9 spieler mit dir am tisch und du kannst ihre schwächen dauerhaft für deinen vorteil nutzen

poker anfänger die spass haben wollen und zeitvertreib die einfach action haben wollen spielen eher live und kallen dich mit 9 3 als online spieler und genau diese fische bringen das geld dann auch in umlauf das kannst du dann auch nutzen den die werden nicht ein casino besuchen um mit K 4 gegen dein QQ zu verdoppeln und dann abhauen du kommst noch zu genug spotts

dort wo ich spiele gibt es eine art haus profie der sehr starke reads hat und vorallem noch ne egde gegen mich er weiss auf was für boards er mich raus bekommen kann er openraist gegen mich manchmal hände wie Q 4 o und bekommt meine pocket 8er auf einem K 10 2 8 turn mit 3 Piks auch raus er weiss es den spieler wirklich zu spielen und da lasse ich momentan auch lieber 20€ im pott liegen bevor ich einen river hero call für 90€ machen muss und genau diese spielweise leute vor einem showdown raus zu bekommen ist live profitabler als 1st klassiker mathematiker die auf nl 1000 online an 4 tischen grinden und break even sind weil sie nur mathematisch korrekte calls wegen der odds machen mit reads auf einer samplesize von 6 gespielten händen in einer stunde von dennen man keine mehr richtig in erinnerung mehr hat sondern nur eine notiz bei pokerstars

natürlich möchte ich das onlinespiel nicht haten es gibt menschen die selbst bei nl2000 riesen winnigs erreichen und wissen live nicht die nötige samplesize zu erreichen dennen gilt einfach zu sagen zeit ist geld und da wo ihr mehr davon machen könnt solltet ihr auch spielen und nur wenn ihr lust habt auch mal das andere probieren um sich weiter zu steigern


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Zitat
Moderator
DaSmee
Beigetreten: 22.02.2008
Poker Player

Edit: Hoffnungslos...


Antwort
Zitat
KevinhoStar
Beigetreten: 22.02.2006
Elite Grinder

Original von DaSmee
Edit: Hoffnungslos...

hatte ähnlichen gedankengang eine sekunde lang _biggrin:

(dass antworten hoffnungslos ist)


Antwort
Zitat
dwade1984
Beigetreten: 19.01.2007
Elite Grinder

Original von KevinhoStar

Original von DaSmee
Edit: Hoffnungslos...

hatte ähnlichen gedankengang eine sekunde lang _biggrin:

(dass antworten hoffnungslos ist)

haha, hab auch komplett gelesen und am ende dasselbe gedacht.

Dann scroll ich runter und


Antwort
Zitat

Original von sio61
was sind hausspieler?

Spieler die vom Card Casino gestaked werden, und dafür einen gewissen Prozentsatz von ihrem Gewinn abgeben müssen. Verluste werden dafür natürlich vom Casino getragen. Ist in den österreichischen Card Casinos gang und gäbe, hier in Graz gibts im Alpha 2 Hausspieler afaik. Finde das immer etwas fragwürdig irgendwie.


Antwort
Zitat
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