Wie muss der Dealer entscheiden ???

gibts für soetwas eindeutige regeln? oder muß solche Situtionen der Dealer entscheiden.

Also für mich würde ich hand 1 weiterlaufen lassen, da ja dadurch im Grunde keinem der andere Spieler ein nachteil entsteht.

hand 2 würde für mich auch weiterspielen, das einzige was imo hier zu überlegen wäre ist ob BB durch sein "mit" callen muß, oder ob er noch folden darf.

Original von thho
Folgende situationen habe ich letzte woche bei pokerrunden erlebt :

Situation 1 (cash game)
3 Spieler sind in der Hand (small,big & button). Nach dem Flop geht der small blind all in der big und der button sagen beide call. Nachdem der Mainpott gebilden wurde und der Turn noch net umgedreht worden ist dreht der small blind seine karten um.

Frage: Ist die Hand tot ??? weil ich aus einigen runden kenne das sobald eine hand umgedreht wird sie tot ist.

Hier wurde sie nicht für tot erklärt und der small blind konnte mit seinem geflopten set den pot mitnehmen, da aber der big und der button die hand gesehen haben wurde bis zum river nichts mehr gemacht da sie beide weit hinten lagen.

Situation 2 (cash game)
2 Spieler sind in der hand (BB und utg2). Auf dem Flop spielt der BB an und UTG 2 raist mit ca 80 % seiner chips. BB überlegt kurz und callt. Bevor der Turn umgedreht wird sagt UTG 2 all in.
Der BB schaut sich den Turn an und sagt nur "MIT" (kein call oder ähnliches).
Dies wurde vom UTG 2 spieler als call verstanden und er drehte sein karten um. Der spieler im BB bestand darauf das die Hand tot ist da umgedreht.
(er wollte halt nur wissen wieviel es noch ist)

Frage: Geht der Pott an den BB ???
Das ergebniss in der runde war das die Hand nicht tot war und beide die gleiche hand hatten und somit das ganze gesplittet wurde....

Wird hier bei einem Turnier evtl. anders entschieden als beim cash game ???

Und noch eine allgemeine Frage :
Wenn ein spieler setzt und glaubt das alle raus sind und er den pott gewinnt, aber noch ein spieler dabei ist und er seine karten zeigt ist diese dann tot ???

würde mich über antworten freuen

*falls falsches forum bitte verschieben

In Situation 1 ist in Aachen die Hand nicht tot. Der Spieler wird allerdings verwarnt. Was bei einer wiederholten Verwarnung kommt, weiss ich nicht.

Situation 2...Hand wäre in Aachen ebenfalls nicht tot. Da dies als Missverständnis ausgelegt werden würde, gäbs wohl auch keine Verwarnung.

Bei der letzten Situation auch nicht...allerdings nur, wenn noch ein Spieler dabei wäre...bei mehreren ist die Hand tot.

zu 2) warum sollte die Hand tot sein, wenn zwei Spieler in der Hand sind und derjenige der AllIn ist seine Hand aufdeckt.... ist doch nur zu dessen Nachteil.... und MIT verpflichtet nicht zum call....

zu 1) hier beeinflußt das offenlegen der Hand das Spiel der beiden anderen Spieler. Weiß nicht, in wieweit das zu bestrafen wäre....

tot = fold ?

also auch in hand 1 ist es ein entscheidender nachteil für die anderen speler da es erstens die action killt und zweitens auchmehr infos da sind und man einen draw halt auch anders spielt wenn man sieht das er durch die aufgedeckten karten schlechter wird.

bei hand 1 würde ich sagen das das aufdecken als fold gilt.

bei hand 2, da sie heads up ist is es halt pech das er die karten aufgedeckt hat aber die hand wird zuende gespielt.

Bei GHR war mal ne hand in der jemand bezahlt wurde um eine seiner karten zu zeigen.von daher wird es hu wohl kein problem sein wenn man seine karten aufdecken möchte kann man es tun.

Die Hände sind in beiden Fällen nicht tot!

1) Hier ist es behindert, dass der Spieler seine Hand umdreht. Dass er dadurch die Action killt ist ein Stück weit richtig, allerding können die jeweiligen Spieler ja noch versuchen einen Sidepot zu bauen.
Der Dealer kann hier eh keine Hand einfach für tot erklären. Hier müsste der Floorman gerufen werden, und der würde entscheiden, dass die Karten live sind.

2) Diese Situation ist mir ziemlich genau so im Westspiel Casino in Bremen passiert. Die Hand ist nicht tot. Der andere Spieler kann sich in ruhe die Hand angucken und darf entscheiden, was er macht, den Pot bekommt er aber niemals einfach so.

Also sind wir uns hier im Thread eigentlich alle einig, keine Hand ist tot.

Original von ayatolla

Also sind wir uns hier im Thread eigentlich alle einig, keine Hand ist tot.

Das kann ich so nicht bestätigen. Es kommt immer auf die Hausregeln des Casinos an. Wenn in der Westspiel Gruppe es so ausgelegt wird, bedeutet es nicht, daß es nicht anderswo anders behandelt wird. War mal in einem Casino, wo genau die Situation 1) war. Ein Spieler war Allin, 2 Caller, und es gibt noch Turn & River zu spielen. Er macht seine Karten auf, ich rufe den Floorman, und seine Hand ist tot - gewinne Main & Sidepot obwohl seine Hand meine geschlagen hätte.

Wie das in Casinos genau gereglt ist, ist sicherlich unterschiedlich. Für mich persönlich wäre keine der beiden Hände tot.
OP, das war doch sicherlich eine Homegame-Runde, oder? Dass da solche behinderten Diskussionen aufkommen kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Man kennt sich doch und sollte das diplomatisch lösen können.

Original von moShele

Original von ayatolla

Also sind wir uns hier im Thread eigentlich alle einig, keine Hand ist tot.

Das kann ich so nicht bestätigen. Es kommt immer auf die Hausregeln des Casinos an. Wenn in der Westspiel Gruppe es so ausgelegt wird, bedeutet es nicht, daß es nicht anderswo anders behandelt wird. War mal in einem Casino, wo genau die Situation 1) war. Ein Spieler war Allin, 2 Caller, und es gibt noch Turn & River zu spielen. Er macht seine Karten auf, ich rufe den Floorman, und seine Hand ist tot - gewinne Main & Sidepot obwohl seine Hand meine geschlagen hätte.

Sowas habe ich ehrlich gesagt noch nie erlebt, ist mmn auch absoluter Blödsinn. Normal leben Karten im Cashgame so lange, wie sie zweifelsfrei zugeordnet werden können.
Aber in den Hausregeln kann das Casino natürlich festlegen was es will, also auch dass alle offenen Karten tot sind, so wie es in vielen Turnieren ja der Fall ist.

Trotzdem geht es hier ja drum OP zu helfen, und da kann man mmn schon sagen, dass die Karten normalerweise live sind.

Original von FlipFlip
Wie das in Casinos genau gereglt ist, ist sicherlich unterschiedlich. Für mich persönlich wäre keine der beiden Hände tot.
OP, das war doch sicherlich eine Homegame-Runde, oder? Dass da solche behinderten Diskussionen aufkommen kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Man kennt sich doch und sollte das diplomatisch lösen können.

Das würde doch voll den Weg für Angleshoots frei machen. Man könnte zum beispiel andauernd was anderes sagen als Call und hoffen dass Villain die Hand öffnet, oder beim Push alle bis auf einen Chips in die Mitte schieben und wenn Viallain dann call sagt und seine Hand umdreht ist sie auch tot, weil es nicht All-In ist.

Wie gesagt, in Cashgames ist es üblich Hände so lange leben zu lassen wie sie zweifelsfrei zuweisbar sind. Das ist auch für ein Homegame eine super klare und nachvollziehbare Regel.

#2!!!
so bescheuerte sonderregeln von toten händen sind extrem kontraproduktiv

hatte das letztes im turnier, wo ich am river allin pushe und der gegner meint "count", der dealer announciert "call" und ich dreh meine hand um (set). hatte obv auch call verstanden. hand war zum glück alive und villain konnte halt easy folden. ist ärgerlich aber hand tot ist noch ärgerlicher

Original von FlipFlip
Wie das in Casinos genau gereglt ist, ist sicherlich unterschiedlich. Für mich persönlich wäre keine der beiden Hände tot.
OP, das war doch sicherlich eine Homegame-Runde, oder? Dass da solche behinderten Diskussionen aufkommen kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Man kennt sich doch und sollte das diplomatisch lösen können.

jo war ne homegame runde (aber schon ne etwas dickere mit einigen hundert euros im pott)

dann danke ich euch allen mal bis hier hin für die antworten

Die Hand ist meiner Meinung definitiv nicht tot. Wird in meisten Casinos sicherlich auch als alive gehandelt.
An sich werden Dealer immer einen Floorman rufen.

In der Situation sollte normal weitergespielt werden, weil es können ja noch Side-Pötte entstehen.
Auch im allg. gilt eine offen gelegte Hand nicht als Fold, sollte dies z.b ausversehen geschehen, darf der Spieler in den meisten fällen nur noch passiv am Spiel telnehmen, d.h Calln,Folden.

So hab ich das mitbekommen :-)

Bin selbst dealer und hab schon in mehreren casinos bzw. cardclubs gedealt
und in solchen situationen gelten immer die hausregeln und die können von
casino zu casino unterschiedlich ausgelegt sein.

Zu 1: karten sind eigentlich nicht tot da der spieler bereits all in ist und die
verbleibenden spieler in der hand beide den gleichen vorteil haben.

Zu 2: MIT ist kein call und wenn UTG 2 seine karten öffnet ohne das BB
eindeutig gecallt hat bzw. seine chips im pot hat muss er seine karten offen
liegen lassen und darf nur mehr passiv aggieren (call,fold).

In manchen casinos wird die hand von UTG 2 für tot erklärt und BB gewinnt
den pot ohne seine karten zeigen zu müssen.

Wie gesagt für solche situationen gibt es keine weltweit gültige regel und es
bleibt den casinobetreiber bzw. floorman überlassen wie man solche situationen behandelt.

Original von Heinejen

Zu 2: MIT ist kein call und wenn UTG 2 seine karten öffnet ohne das BB
eindeutig gecallt hat bzw. seine chips im pot hat muss er seine karten offen
liegen lassen und darf nur mehr passiv aggieren (call,fold).

Das habe ich auch schon in einigen Läden mitbekommen. Ich frage mich hier aber, was der Sinn ist. Wenn Spieler 1 die Hand von Spieler 2 sieht, wieso sollte man Spieler 2 nicht fleißig rumraisen lassen. Kann ja nur zum Vorteil für Spieler 1 sein.

Finde die beste Regelnung die Hand offen zu lassen und normal weiter zu spielen, und den Spieler (der Form halber) zu verwarnen.