[Geschlossen] 55- geturntes Fullhouse

-preflop isoliere ich mir den Fish mit der Hand. Overlimpen find ich nicht so toll!

-Nee nicht wirklich. Eine Idee ist nur zu callen um den BB nicht aus dem Pot zu vertreiben, um es dann am River reinzustellen. Wenn jedoch am River alle zu dir checken,müsstest du wohl eine Overbet feuern um mit der Hand AI zu kommen.

Original von Oust88
-preflop isoliere ich mir den Fish mit der Hand. Overlimpen find ich nicht so toll!

-Nee nicht wirklich. Eine Idee ist nur zu callen um den BB nicht aus dem Pot zu vertreiben, um es dann am River reinzustellen. Wenn jedoch am River alle zu dir checken,müsstest du wohl eine Overbet feuern um mit der Hand AI zu kommen.

Warum isolieren- ich will doch nen Multiwaypot -oder?

Hand ist imo richtig gespielt, man kann da ruhig am turn den Sack zu machen, die Gegner haben ja gezeigt, dass sie bereit sind zu "zocken".

Multiwaypot würde ich in dem Fall auch anstreben, man kommt wenn man mit 55 isoliert teilweise in ekelhafte Spots, so investiert man nicht viel und kommt leicht raus, wenn man nicht trifft. Zum isolieren eines Fisches sind eher Hände wie QT oder KJ usw. geeignet, weil man damit oft Top Pair trifft und damit meist die bessere Hand gegen den Fisch. Wenn es ein Fisch ist der nach immer am Flop foldet, wenn er nicht hittet, würde ich auch suited Connectors, suited onegappers/twogappers, Connectors usw. einstreuen. Mit kleinen Pockets weiterhin limpen. Ist zwar exploitable, aber man kann ja Postflop gegen mögliche raiser noch was rausholen, auch wenn man nicht hittet.

Original von jever2

Original von Oust88
-preflop isoliere ich mir den Fish mit der Hand. Overlimpen find ich nicht so toll!

-Nee nicht wirklich. Eine Idee ist nur zu callen um den BB nicht aus dem Pot zu vertreiben, um es dann am River reinzustellen. Wenn jedoch am River alle zu dir checken,müsstest du wohl eine Overbet feuern um mit der Hand AI zu kommen.

Warum isolieren- ich will doch nen Multiwaypot -oder?

Theoretisch schon! Praktisch sieht es aber so aus:

- Der Pot ist klein -> weniger Auszahlung, wenn du triffst
- Du kannst nicht einfach eine cbet machen und den Pot einsacken
- Du kannst keine Scarecards reppen um deine Gegner zum folden zu bringen
- Du spielst zu exploitable und bist folglich zu leicht lesbar, was wieder weniger Value bedeutet

-> isoraise ist die bessere Line. Ist aber imo schon eine grundlegende Sache, die du auf NL25 standartmäßig machen solltest... Guck dir einfach nochmal ein paar Vids und Strategieartikel an.

As played raise ich den Flop, um den Pot aufzubauen. Wirst du am Turn nicht geraist und es callt nur einer, wird es schwer mit der Hand ai zu kommen! Die MP2 wird hier so gut wie nie folden und auch der BB bleibt nach einem Flopraise oft genug dabei, da er hier nie bluffdonkt.

Okay, Flop nur gecallt: Am Turn bette ich etwas größer um max. Value zu bekommen. ~3-3,3
As played calle ich IP das Raise nur, damit der BB dabei bleibt. Zu 99% bettet die MP2 den River und selbst wenn nicht, kommen wir da noch ai!

Original von TempoKamille

Original von jever2

Original von Oust88
-preflop isoliere ich mir den Fish mit der Hand. Overlimpen find ich nicht so toll!

-Nee nicht wirklich. Eine Idee ist nur zu callen um den BB nicht aus dem Pot zu vertreiben, um es dann am River reinzustellen. Wenn jedoch am River alle zu dir checken,müsstest du wohl eine Overbet feuern um mit der Hand AI zu kommen.

Warum isolieren- ich will doch nen Multiwaypot -oder?

Theoretisch schon! Praktisch sieht es aber so aus:

- Der Pot ist klein -> weniger Auszahlung, wenn du triffst
- Du kannst nicht einfach eine cbet machen und den Pot einsacken
- Du kannst keine Scarecards reppen um deine Gegner zum folden zu bringen
- Du spielst zu exploitable und bist folglich zu leicht lesbar, was wieder weniger Value bedeutet

-> isoraise ist die bessere Line. Ist aber imo schon eine grundlegende Sache, die du auf NL25 standartmäßig machen solltest... Guck dir einfach nochmal ein paar Vids und Strategieartikel an.

As played raise ich den Flop, um den Pot aufzubauen. Wirst du am Turn nicht geraist und es callt nur einer, wird es schwer mit der Hand ai zu kommen! Die MP2 wird hier so gut wie nie folden und auch der BB bleibt nach einem Flopraise oft genug dabei, da er hier nie bluffdonkt.

Okay, Flop nur gecallt: Am Turn bette ich etwas größer um max. Value zu bekommen. ~3-3,3
As played calle ich IP das Raise nur, damit der BB dabei bleibt. Zu 99% bettet die MP2 den River und selbst wenn nicht, kommen wir da noch ai!

Sorry, dass ich den Thread missbrauche. Also du würdest hier Isoraisen, mit einer Hand, die eine schlechte playability hat und mit QT, die gegen Fische eine gute playability hat würdest du folden. Ist doch an sich der gleiche Spot. QT trifft zu 35% den Flop (Paar) und du hast gute straightmöglichkeiten mit der Hand und somit eine Tophand zum Isoraise gegen einen Fisch. Mit 55 triffst du in 8% der Fälle ein Set auf dem Flop und kannst die Hand auch dann erst richtig spielen. Bei einem Board wie T94 weißt du gegen einen Fisch gar nicht wo du stehst. Dein Engament gefällt mir, deine Ansichten nicht ganz.

Spielst du NL25? Wenn ja kannst ja mal in unseren Blog schauen, siehe Sig, da stehen gelegentlich auch Hände drin. Ich stell da nur noch spezielle Spots rein, mein Kollege eher allgemeine. Wir haben grad angefangen, also nicht wundern. Würde mich freuen, wenn du da auch mal bewerten könntest. Denn lernen wir beide noch was...

Argumente für einen Isoraise mit kleinen Pockets habe ich schon genannt.

Der Unschied zu Händen wie QTo ist, dass du mit deinen Pockets immer genau weißt wo du stehst: Triffst du dein Set, geht's rein. Wenn nicht, machst du deine cbet, je nach Gegner und Turncard 2nd barrel und foldest auf jedes raise.

Bei QT ist das halt oft unklar. Ein Beispiel:

UTG limpt, du isolierst von UTG1 (das ist schonmal schlecht, da du nicht weißt, was hinter dir noch passiert und eine UTG-Limping Range auch bei Fischen stärker ist.) BB und UTG callen.

Flop: Q85 2s
Beide checken, du bettest, BB foldet, UTG raist, Hero???

Die Hand landet dann später im HB-Forum.

Klar kannst du auch mit Händen wie QT oder K8 isolieren, aber da musst du die Spots klar erkennen und nicht einfach willkührlich sagen, dass ein Limper immer isoliert wird! Bei Spielern, die auf NL25 QT overlimpen gehe ich einfach nicht davon aus, dass sie diese Spots erkennen und rate deshalb zu einem fold preflop.
Mag sein, dass du diese Spots erkennst, aber ein fold von sowelchen marginalen Händen ist für noch nicht so gute Spieler die beste und sicherste Variante.

Original von TempoKamille
Argumente für einen Isoraise mit kleinen Pockets habe ich schon genannt.

Der Unschied zu Händen wie QTo ist, dass du mit deinen Pockets immer genau weißt wo du stehst: Triffst du dein Set, geht's rein. Wenn nicht, machst du deine cbet, je nach Gegner und Turncard 2nd barrel und foldest auf jedes raise.

Bei QT ist das halt oft unklar. Ein Beispiel:

UTG limpt, du isolierst von UTG1 (das ist schonmal schlecht, da du nicht weißt, was hinter dir noch passiert und eine UTG-Limping Range auch bei Fischen stärker ist.) BB und UTG callen.

Flop: Q85 2s
Beide checken, du bettest, BB foldet, UTG raist, Hero???

Die Hand landet dann später im HB-Forum.

Klar kannst du auch mit Händen wie QT oder K8 isolieren, aber da musst du die Spots klar erkennen und nicht einfach willkührlich sagen, dass ein Limper immer isoliert wird! Bei Spielern, die auf NL25 QT overlimpen gehe ich einfach nicht davon aus, dass sie diese Spots erkennen und rate deshalb zu einem fold preflop.
Mag sein, dass du diese Spots erkennst, aber ein fold von sowelchen marginalen Händen ist für noch nicht so gute Spieler die beste und sicherste Variante.

Mhh ich will jetzt nicht gucken, aber der Spot mit QT, den wir diskutiert haben, da war hero doch auch am Button. Egal. Aber der Fisch hat in jeder Position die gleiche limpingrange, weil ihm die Position egal ist. Mir wollte sogar mal ein Fisch im Casino erklären, dass es besser ist, wenn man als erster die Aktion startet... Also hat der Fisch keine unterschiedlichen Limpingranges, er spielt willkürlich, glaub mir ich war selbst mal ein Fisch. Mit den Spots hast du natürlich recht, aber auch wenn es oft marginal ist, sollte man so viele Hände wie möglich gegen Fische spielen, denn bis die Regs adapten am Tisch und anfangen deine Isoraises anzugreifen, ist der Fisch und ich meist weg ♦.

So machs erstmal gut.

Es kommt wohl auf den Fisch an, ob man ihn mit 55 isoraised.

Geht er in Richtung Callingstation, spiele ich lieber sowas wie QT
Ist er am Flop sehr passiv, isoliere ich hier auch mit 55.

Man kann das nicht pauschalisieren, sondern muss auf das Postflopverhalten schauen. Gegen einen möglichen Fisch auf 20 Hände oder so, spiele ich lieber mit QT.

hand ist gut gespielt und die hand ist auch am turn unfoldbar gegen Kx. pre geht beides limp kann jedenfalls nicht ganz schlecht sein