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[Geschlossen] AJ vs MP-limpcaller

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147 Ansichten
hova
Beigetreten: 09.11.2006
Elite Grinder

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (5 handed) Hand History Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: 2+2 Forums)

Button ($45.75)
Hero ($26.25)
BB ($47.30)
UTG ($51)
MP ($15.45)

Preflop: Hero is SB with J♣, A♦.
1 fold, MP calls $0.25, 1 fold, Hero raises to $1.25, 1 fold, MP calls $1.

Flop: ($2.75) T♥, Q♠, 2♦ (2 players)
Hero bets $1.5, MP raises to $3, Hero calls $1.50.

Turn: ($8.75) J♦ (2 players)
Hero bets $4, MP calls $4.

River: ($16.75) 2♥ (2 players)
Hero checks, MP bets $2, Hero calls $2.

Final Pot: $20.75


10 Antworten
DaToepFa
Beigetreten: 02.11.2006
Oldschool Grinder

flop so $2 anspielen
gegen nen minraise würd ich die hand aber weglegen


hova Themenstarter
hova
Beigetreten: 09.11.2006
Elite Grinder

Original von DaToepFa
gegen nen minraise würd ich die hand aber weglegen

Ich bin mir absolut sicher, dass wenn der K gekommen wäre ich von ihm mindestens die fehlenden 6$ bekommen hätte, wenn nicht noch viel mehr.


DaToepFa
Beigetreten: 02.11.2006
Oldschool Grinder

jetzt seh ich erst, dass er so shortstacked ist
also erst recht fold! selbst wenn du den king triffst, was nicht sehr wahrscheinlich ist, kannst du nicht mehr viel value einsammeln
--> du hast sogut wie keine implied odds hier


Nafti
Beigetreten: 08.01.2007
Oldschool Grinder

Turn würde ich auf jeden Fall, wenn dann c/c spielen.


hova Themenstarter
hova
Beigetreten: 09.11.2006
Elite Grinder

Original von DaToepFa
jetzt seh ich erst, dass er so shortstacked ist
also erst recht fold! selbst wenn du den king triffst, was nicht sehr wahrscheinlich ist, kannst du nicht mehr viel value einsammeln
--> du hast sogut wie keine implied odds hier

Da du das Prinzip von Implied Odds und Outs noch nicht verstanden hast, erkläre ich es dir mal anhand meiner Hand.

Sein Stack $15.45
Am Flop bette, ich er reraised und der Pot ist bevor ich calle so groß:
Pot vor meinem Call: $7,25
Meine instant Pot odds: $7,25:$1,5 = 4.8:1 = approximately 5:1.
Nehmen wir mal an, ich hätte nur noch die Straight Outs und meine Overcards sind nichts mehr wert, dann hätte ich 4 Outs auf einen Gutshot.
4 Outs benötigen Odds von 10.8:1. D.h. um Breakeven zu spielen muss ich ihm noch (10.8-4.8)*1,5$=9$ abknöpfen.
Das heißt ich muss von ihm noch 9$ kriegen. Er hat am Flop noch. $11.25. Da er geraised hat besteht absolut kein Grund zu glauben, dass er mir die 9$ nicht mehr gibt, viel eher schiebt er sie gerade weil er nur noch wenig hat komplett in die Mitte mit zusätzlichen 11.25-9=2.25$, die ich von ihm hier kriegen würde. Ich gewinne hier im Schnitt von ihm 2.25$ pro Call reinen Profit am Flop.
Es kommt sehr selten vor, dass ich mich bei Odds/Outs vertue ;). Wo ich mir nicht sicher bin ist das Play beyond Odds und Outs.

Am Turn repräsentiere ich, dass meine Hand stärker geworden ist/mein Draw angekommen ist. Nach der Hand habe ich ihn gefragt, warum er den River so klein angespielt hat, worauf ein "I thought you might have AK." kam.
Abgesehen von dieser Foldequity habe ich am Turn weiteren Equitygewinn bekommen, da ich jetzt auch Trips und evtl. sogar Twopair Outs habe.
Den Turn kann man sicherlich auch anders spielen. Muss man evtl auch anders spielen oder vielleicht nur mehr, weniger betten, evtl check/raisen.

Ich habe ihn am Flop auf ein onepair geranged und das hatte er auch mit AQ. Genauso gut hätte er AT haben können oder 99.


pwned ^^

contibet ist aber wohl zu klein

turn ist echt problematisch.
bei nem c/r hast du wohl kaum fe bei dem midstack
ich könnt mir noch ne blocking bet vorstellen oder bei schlechten pot odds eben c/f


DaToepFa
Beigetreten: 02.11.2006
Oldschool Grinder

Original von hova

Original von DaToepFa
jetzt seh ich erst, dass er so shortstacked ist
also erst recht fold! selbst wenn du den king triffst, was nicht sehr wahrscheinlich ist, kannst du nicht mehr viel value einsammeln
--> du hast sogut wie keine implied odds hier

Da du das Prinzip von Implied Odds und Outs noch nicht verstanden hast, erkläre ich es dir mal anhand meiner Hand.

Sein Stack $15.45
Am Flop bette, ich er reraised und der Pot ist bevor ich calle so groß:
Pot vor meinem Call: $7,25
Meine instant Pot odds: $7,25:$1,5 = 4.8:1 = approximately 5:1.
Nehmen wir mal an, ich hätte nur noch die Straight Outs und meine Overcards sind nichts mehr wert, dann hätte ich 4 Outs auf einen Gutshot.
4 Outs benötigen Odds von 10.8:1. D.h. um Breakeven zu spielen muss ich ihm noch (10.8-4.8)*1,5$=9$ abknöpfen.
Das heißt ich muss von ihm noch 9$ kriegen. Er hat am Flop noch. $11.25. Da er geraised hat besteht absolut kein Grund zu glauben, dass er mir die 9$ nicht mehr gibt, viel eher schiebt er sie gerade weil er nur noch wenig hat komplett in die Mitte mit zusätzlichen 11.25-9=2.25$, die ich von ihm hier kriegen würde. Ich gewinne hier im Schnitt von ihm 2.25$ pro Call reinen Profit am Flop.
Es kommt sehr selten vor, dass ich mich bei Odds/Outs vertue ;). Wo ich mir nicht sicher bin ist das Play beyond Odds und Outs.

Am Turn repräsentiere ich, dass meine Hand stärker geworden ist/mein Draw angekommen ist. Nach der Hand habe ich ihn gefragt, warum er den River so klein angespielt hat, worauf ein "I thought you might have AK." kam.
Abgesehen von dieser Foldequity habe ich am Turn weiteren Equitygewinn bekommen, da ich jetzt auch Trips und evtl. sogar Twopair Outs habe.
Den Turn kann man sicherlich auch anders spielen. Muss man evtl auch anders spielen oder vielleicht nur mehr, weniger betten, evtl check/raisen.

Ich habe ihn am Flop auf ein onepair geranged und das hatte er auch mit AQ. Genauso gut hätte er AT haben können oder 99.

das problem dabei ist, dass deine rechnung nur aufgeht, wenn du auf sonderbare weise schon weisst, dass der K auch am turn kommt.
da es aber nur 4*K von 47 verbleibenden sind, muss die rechnung anders aussehen:
longterm triffst du alle ~8,5% der fälle den K und sagen wir mal du kannst ihn stacken
aber in 91,5% triffst du nix und musst auf eine erneute bet folden

--> $11,25*0,085-$1,5*0,915= ~$1-1,37=-$0,37

is zwar nicht die welt, aber der call ist trotzdem -ev.
wenn ich mich hier irgendwo verrechnet haben sollte, sagt mir bitte bescheid


kriegshahn
Beigetreten: 17.02.2007
Elite Grinder

Ich rechne die pot odds anders aus:

10,8:1 für den Gutshot, d.h. 10,8 mal verlierst du die 1,50$, das eine mal wenn du triffst gewinnst du das dead money und im Idealfall seinen ganzen Stack.

Nach seinem raise am flop hat er noch 11,20$. Bevor du callst ist der Pot 7,25$ (minus rake)

EV= (7,25$ + 11,20$ - 10,8 * 1,50$) : 11,8 = +0,2$

In deiner Rechnung subtrahierst du die Odds für den GS von den Pot Odds. Das macht keinen Sinn.
Wenn du wirklich seinen gesamten Stack bekommst, kannst du profitabel callen und du musst dir evtl noch mehr outs geben.
Würd ich auch callen und am Turn je nach Gegner c/c oder eine Blockingbet.


kriegshahn
Beigetreten: 17.02.2007
Elite Grinder

@ DaToepFa: ich glaub du hast das dead money vergessen


DaToepFa
Beigetreten: 02.11.2006
Oldschool Grinder

Original von kriegshahn
Ich rechne die pot odds anders aus:

10,8:1 für den Gutshot, d.h. 10,8 mal verlierst du die 1,50$, das eine mal wenn du triffst gewinnst du das dead money und im Idealfall seinen ganzen Stack.

Nach seinem raise am flop hat er noch 11,20$. Bevor du callst ist der Pot 7,25$ (minus rake)

EV= (7,25$ + 11,20$ - 10,8 * 1,50$) : 11,8 = +0,2$

In deiner Rechnung subtrahierst du die Odds für den GS von den Pot Odds. Das macht keinen Sinn.
Wenn du wirklich seinen gesamten Stack bekommst, kannst du profitabel callen und du musst dir evtl noch mehr outs geben.
Würd ich auch callen und am Turn je nach Gegner c/c oder eine Blockingbet.

hm...habt recht...sollte mir den thread wohl noch mal vornehmen..das sitzt noch nicht so...danke =)


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