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AKo auf suited flop ggn push

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V1Rotate
Beigetreten: 10.05.2008
Oldschool Grinder

Poker Stars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - Poker Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Button ($14.03)
SB ($2.73)
Hero (BB) ($5.82)
UTG ($5.86)
MP ($1.96)
CO ($5)

Preflop: Hero is BB with A, K
3 folds, Button bets $0.15, 1 fold, Hero raises $0.45, Button calls $0.35

BU spielt leider nur auf 16 Hände 44/38

Flop: ($1.02) 6, 10, 2 (2 players)
Hero bets $0.60, Button raises $13.53 (All-In), Hero calls $4.72 (All-In)

Auch wenn V. hier quasi unknown mit Fischtendenz ist, ist das +EV zu callen? Ich habe 7 saubere outs + 3 Aces und 2 Kings. Wie stehe ich da ggn sets, fertige Flushs, OverPairs und 2Pairs. Also V. Range definiere ich so:

de.pokerstrategy.com
Board: Td6d2d
Equity Win Tie
MP2 57.56% 57.36% 0.20% { AdKs }
MP3 42.44% 42.24% 0.20% { TT, 66, 22, QdQh, QdQs, QdQc, JdJh, JdJs, JdJc, KdQd, QdJd, AhQd, AsQd, AcQd, AhJd, AsJd, AcJd, KdQh, KdQs, KdQc, KhQd, KcQd, KhJd, KdTh, KdTs, KdTc, QhJd, QsJd, QcJd, QdTh, QdTs, QdTc, JdTh, JdTs, JdTc }

Turn: ($11.66) 8 (2 players, 2 all-in)

River: ($11.66) 2 (2 players, 2 all-in)

Total pot: $11.66


Antwort
Zitat
14 Antworten
Schamharald
Beigetreten: 13.11.2007
Oldschool Grinder

Is einfach ein Easy Fold, du bräuchtest bei diesem Spot ca 74% EQ.
Du hast doch kaum was in den Pot investiert, warum hier broken? Nur um drauf zu hoffen, dass du den onecardflush machst. Meistens wird dir hier halt das A oder K nicht helfen.

Btw. worauf stützt du deine Annahme, dass er Fisch Tendenzen hat, wenn er Unknown is. Gibts Stats?
280bb sind eher kein Indiz dafür.

mfg
Schamharald


Antwort
Zitat
V1Rotate Themenstarter
V1Rotate
Beigetreten: 10.05.2008
Oldschool Grinder

Ich sage ja 44/38. Ist zwar nur auf 16 Hände, aber eine Tendenz erkennt man schon finde ich.
Und die Tatsache, daß er deep ist heißt noch lange nicht, daß er KEIN Fisch ist.

Wie kommst Du auf 74% EQ?


Antwort
Zitat
marchy33
Beigetreten: 13.09.2011
PokerStrategist

Ich komme auf (ohne Rake) benötigte ~ 41% EQ :f_eek:

6.99$ Pot, 4.72$ zu zahlen => 6.99/4.72 = 1,48:1 => ~ 41%


Antwort
Zitat
Schamharald
Beigetreten: 13.11.2007
Oldschool Grinder

Sorry, habs total übersehen, die letzte Nacht macht sich noch bemerkbar.
So mal ganz ruhig, ich rechen nochmal nach, vll bin ich noch zerstörter als ich dachte.
Sorry schon mal

mfg
Schamharald


Antwort
Zitat
Schamharald
Beigetreten: 13.11.2007
Oldschool Grinder

Also in unserem Fall

EV = 0 = Equity * (32BB + 94BB) - 94BB
94BB = Equity * ( 126BB )
94/126 = 0,7460 = 74,6%Equity

Wenn ich mich jetzt wieder vertan hab, dann geh ich gleich wieder ins Bett ;)

mfg
Schamharald

Klick mich für Mathematical Conecpts


Antwort
Zitat
marchy33
Beigetreten: 13.09.2011
PokerStrategist

Original von Schamharald
Also in unserem Fall

EV = 0 = Equity * (32BB + 94BB) - 94BB
94BB = Equity * ( 126BB )
94/126 = 0,7460 = 74,6%Equity

Wenn ich mich jetzt wieder vertan hab, dann geh ich gleich wieder ins Bett ;)

mfg
Schamharald

Klick mich für Mathematical Conecpts

?(

EV = EQ * Gesamtpot - Investment

Damit bestimmst du den EV, aber nicht die Odds die du benötigst. Außerdem kannst du da doch nicht einfach den EV 0 setzen und nach EQ auflösen - oder bin ich jetzt komplett verwirrt? Warten wir mal auf nen HB ^^


Antwort
Zitat
Schamharald
Beigetreten: 13.11.2007
Oldschool Grinder

Überleg dir mal warum wir nur 41% EQ brauchen sollten, wenn wir erst ca 20bb investiert haben, und aber noch knapp 92bb nachzahlen müssen um dann 126bb zu gewinnen.

Wir wollen ja +EV Actionen machen, daher setzten wir den EV null. Damit die Action nicht -EV wird. Nun berechnen wir uns die EQ die wir benötigen um einen Call EV=0 zu machen.
Die EQ die wir in V1Rotate's Fall benötigen is 74,6% damit der EV=0 ist. Wenn wir also 75% gegen Villains range haben, ist der call schon +EV.

mfg
Schamharald


Antwort
Zitat
marchy33
Beigetreten: 13.09.2011
PokerStrategist

Hasenbraten 2. Bsp:
EV = 0 = Equity * (6BB + 5BB*4) - 5BB

Hier:
EV = 0 = Equity + (32,4 + 189,8) - 94,4

So müsste es richtig sein, wären auch 42%. Bei Beispiel 2 aus dem Artikel zählt Hasenbraten den Einsatz den wir bringen müssen nämlich auch bereits dazu. Daher die riesige Differenz


Antwort
Zitat
Schamharald
Beigetreten: 13.11.2007
Oldschool Grinder

ich muss mich entschuldigen, ich hab einfach mal ein paar bb Vergessen.
Sorry dafür die 42% stimmen natürlich

mfg
Schamharald :facepalm:

PS: ich geh wieder Pennen der Tag ist scheisse wenn selbst so einfach Dinge nicht funktionieren


Antwort
Zitat
m3ta
Beigetreten: 01.04.2009
Elite Grinder

Original von Schamharald
Also in unserem Fall

EV = 0 = Equity * (32BB + 94BB) - 94BB
94BB = Equity * ( 126BB )
94/126 = 0,7460 = 74,6%Equity

Wenn ich mich jetzt wieder vertan hab, dann geh ich gleich wieder ins Bett ;)

mfg
Schamharald

Klick mich für Mathematical Conecpts

Noch nie hat jemand in der Geschickte von Poker jemals mehr als 50% EQ gebraucht (edit: cashgame)

Flop easy bet/call für 100bb mit NFD 2OC im 3 bet Pot.


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Zitat
Svarog187
Beigetreten: 22.07.2010
Poker Player

[


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Zitat
V1Rotate Themenstarter
V1Rotate
Beigetreten: 10.05.2008
Oldschool Grinder

Ähh ja, das sehe ich auch so... ?(

Wenn es einfach darum geht, wieviel man nachzahlen muß und vieviel zu gewinnen sollte die Rechnung doch so sein:

Deadmoney vor dem Push von V.: 1,02+ meine bet 0,6 -> 1,62
V. push und ich muß 4,72 nachbezahlen, um einen 1,62+4,72+4,72 Pot zu gewinnen.

Ergo : 4,72/ 11,06 = 42,67%

Wenn meine angenommene Range von V. richtig ist, dann reicht die EQ gut für einen call


Antwort
Zitat
marchy33
Beigetreten: 13.09.2011
PokerStrategist

Hab jetzt nochmal ganz kleinlich und korrekt nachgerechnet:

1) Im pot sind $6.99 und wir müssen $4.77 callen.
(6.99/4.77) ergibt Odds von 1,46:1 was 40,65% EQ ergibt (100/ [1,46+1])

2) EV = Equity * (Win + Investment) - Investment
EV = 0 = Equity * (32,4 + 202,8) - 95,4
Equity = 95,4/(32,4 + 202,8) = 0,4056 = 40,56%

__________________________________________________

Die 1) Variante ist wesentlich einfacher und schneller imo weil auch intuitiver. Die kleine Differenz kommt daher, dass die Odds mit 1,46:1 abgeschnitten sind, in Wahrheit sinds ja 1,46xxxxxxxxx:1

@Svarog187: Wenn du dir das zweite Beispiel im Artikel von Hasenbraten anguckst, wirst du feststellen, dass bei 'EV = Equity * (Win + Investment) - Investment' sowohl die gegnerischen bets, als auch unser zu callender Einsatz addiert werden. Das hat Schamharald einfach vergessen.


Antwort
Zitat
m3ta
Beigetreten: 01.04.2009
Elite Grinder

4.72/((0.6 + 4.72)*2+1.02) = 0.4048

Risk/(Totale Potsize) = Benötigte EQ


Antwort
Zitat
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