[ATs]

Original von Klaschni
Da ich in Position sitz dacht ich mir das zu callen.

Die Hand ist dazu schlecht geeignet, da wir von AK, AQ und AJ dominiert sind. Wenn ein A am Flop erscheint werden wir dann eine bessere Hand runtercallen. Und falls wir nichts treffen werden wir oft rausgebarrelt, falls wir keine Moves starten. Die T zu treffen hat uns anscheinend auch nichts gebracht, da wir dann trotzdem noch gefoldet haben.
Deshalb: fold Preflop und auf eine bessere Gelegenheit warten.

stimmt wohl da hätte nur ein monster weitergeholfen

Das sehe ich anders

Grundsätzlich ist es natürlich richtig, dass wir von AQ, AJ oder auch JJ, TT dominiert sind, was offensichtlich schlecht ist. Aber hierzu müssen wir uns auch überlegen, wie denn die 3bettingrange aussieht.

Wenn wir da über einen Call nachdenken, gehen wir ja von einer looseren 3bettingrange aus. Jetzt gibt es aber zwei Arten von loosen 3bettingranges:

1. Eine polarisierte Range
Hierbei unterteilt der Gegner seine Range in starke Valuehände (AA, KK, QQ, AK) und Bluffs (A5, JTo, 87s etc.). Hände wie AQ, AJ, JJ, TT etc. würde er dann nur coldcallen.

2. Eine depolarisierte Range
Hierbei erweitert der Gegner stattdessen seine Valuerange. Neben AK, QQ+ 3bettet er dann auch die genannten Hände for value, die uns dominieren.

In den meisten Fällen 3betten die Leute auf dem Limit mit polarisierten Ranges. Dann wird eine Hand wie ATs nahezu perfekt für einen Call.

D. h. wenn du von einer looseren 3bettingrange ausgehst, finde ich den Preflopcall absolut ok. Am Flop callen wir natürlich. Wir schlagen AK, seine Bluffs und gegen QQ, KK haben wir noch ein paar Outs. Turn kann man betten. Checken ist besser, wenn er daraufhin am River vermehrt blufft. Aber dann würde ich seine Riverbet auch snapcallen. Behind checken und dann folden macht für mich jetzt nicht all zu viel Sinn, da ich ihm aufgrund der angenommenen polarisierten 3bettingrange kaum Qx Hände in die Range geben würde. Da wäre nur QT möglich. Bluffen könnte er aber mit diversen Händen.

Original von AchimR
In den meisten Fällen 3betten die Leute auf dem Limit mit polarisierten Ranges.

Bist du sicher? Ich spiele zwar kein NL2, würde aber davon ausgehen, dass dort die wenigsten etwas von polarisieren der Ranges verstehen. Ich würde eher davon ausgehen, dass die Spieler sich einfach ihre Hand anschauen und wenn sie zu den top x% gehört wird sie ge3bettet.

Ziemlich. Also ich habe jetzt keinen aktuellen Erfahrungsschatz für NL2 dafür, aber meine Erfahrung ist eigentlich, dass die Leute bis sagen wir mal mindestens NL50 fast alle polarisieren. Voraussetzung ist natürlich, dass sie überhaupt loose 3betten.

Bei NL20 bis NL50 würde ich auch davon ausgehen. Was NL2 betrifft erlaube ich mir da weiterhin etwas skeptisch zu bleiben.
Wie auch immer, letztendlich spielt man nicht gegen Limits, sondern gegen einzelne Gegner. Auf jeden Fall wird es für den Handposter und alle anderen Spieler sinnvoll sein, gezielt darauf zu achten, ob die Villains mit polarisierten oder depolarisierten Ranges 3betten.

erstmal danke für die ausführliche Antwort.
In diesem Fall wäre also ein call am River durchaus sinnvoll gewesen wobei die
sich für mich die Frage stellt wie er 3bettet. Anhand seiner Stats kann man noch nicht auf sein 3Bet verhalten schließen, da er nicht so sehr loose unterwegs ist.

Wenn ich also nicht annehmen kann, dass er polarisiert bettet wär ein fold die richtige wahl?!

Anhand seiner Stats kann man noch nicht auf sein 3Bet verhalten schließen, da er nicht so sehr loose unterwegs ist.

Dass er loose 3bettet ist die Grundvoraussetzung für einen Preflopcall. Scheinbar ist das nicht so ganz klar geworden.

Du musst ihn loose 3betten sehen, wenn du die Hand preflop profitabel callen willst. Tust du das nicht, ist es so oder so ein Fold.