Bluffline +EV?

Habs nur grob überflogen. Schlecht finde ich es insgesamt nicht, aber hauptsächlich weil imo der River superlucky ist. Den push dort finde ich gut. Der River gibt dir halt ne Art Versicherung gegen vieles in seiner Range.
Insgesamt glaube ich das es nicht so sehr nach nuts aussieht wie du denkst. Ich persönlich empfinde es oft als bluffy, wenn urplötzlich eine superstrange line kommt, die man vorher noch nicht gesehen hat. Vor allem mit deepen stacks und im BvB. Den credit den du da bekommst der ist imo nocht so hoch wie du annimmst. Demnach ist die line risky und eine einfach 3barrel hätte einen ähnlichen Effekt was foldequity angeht und würde dich nicht den gesamten Stack kosten.
Ich glaube du unterschätzt auch die Häufigkeit mit der er flopped nuts hier nur called. Es sind eben keine 100bb stacks wo man einfach abc mäßig insta reinstellt und schon von genug gecallt wird. Hier spielen andere Faktoren noch eine Rolle wie zb das er nicht 200bb direkt reinstellen will ohne zu wissen obs auch wirklich die nuts bleiben. Das zweite ist wie schon angedeutet das deine line bluffy aussehen kann und dann lässt er dich eben machen.
Aber gut, natürlich wird er selten die nuts haben und viel häufiger str8, 2pair, set, kleiner flush und das könnte man natürlich schon alles rausgeboxt bekommen insofern schrecklich finde ich es nicht.
Ob es notwendig ist sei dahingestellt kommt alles auf die Häufigkeit an und imo ist es gut weiter zu denken als standard. Nur so wird man wirklich besser auch wenns mal in die Hose geht.

Danke loko für die intressante und ausführliche Betrachtung der Hand. Besonders das mit den deepen Stacks hat ich jetzt so nicht auf dem Schirm. Stimmt aber, dass er da vermutlich seinen Gameplan an die Stacksizes anpasst und hier nicht mit sämtlichen starken Händen in seiner Range anfängt durchzudrehen und um seinen ganzen 200BB Stack spielen will.

Hi,...

interessante Hand. Der gute hat einen WTSD von 22%, was sehr gering ist.
Eine Frage, Contibetest du solche Boards dann jemals?
Die Frage stellt sich, da du meintest das du deine starken Hände hier auch oft c/r.
Deine Range ist halt hier stark polarisiert, was für Villian heißt, das er deine c/r hier mehr callen als raisen sollte, mit seinen starken Händen. Da er mit einer 3b hier nur deine Bluffs rausfoldet.
Das selbe gilt natürlich für Turn und River.
Wobei der River schon stark bluffy aussieht. Da deine Valuerange eigentlich nie eine "T" beinhaltet. Du hast also in deiner Valuerange nur Flushes as played. Und da bei den Stacksizes auch nur KXs, und AXs. Allles andere wäre ein ambitionierter shove for Value, 200bb deep.
Sein Turn call sieht halt auch eben ultra stark aus.
Deine Bluffrange hat natürlich einige T´s, da du ja meist mit Equity bluffst.
Aber würdest du die straight tatsächlich shoven? Denn damit verwandelst du deine Hand ja in einen Bluff.
Dementsprechend würde ich mit fast jeder Hand mit der ich, in einen solchen Spot zum River gekommen bin callen. Da sie deine shoving/betting range nicht wirklich verändert.

Das wären meine 2 cent.

Flop: Ohne ist das entweder ein c/f oder ne bet, aber imo kein c/r. Du kannst dir nichtmal cleane Outs geben, finde nicht dass die Hand in eine c/r Bluffrange gehört. Hittest du deine Straight hast du auch ein hohes Risiko für reverse implieds, OOP mit 200 BB Stacksize ist der c/r denke ich nicht der optimale Move. Ich bette auf Boards wie diesen meine schwächsten Draws ohne cleane Outs für 3/4 Pot - Pot. Size ist aber in Ordnung imo. For Value würde ich hier Overpairs mit auch nicht c/r spielen, was soll denn Schlechteres callen? Hast du keine Angst vor weiteren Karten sollte c/c gut sein, damit bekommst du Value von viel schlechteren Händen, zumal ein check auf solchen Boards oft als Aufgabe gewertet wird.

Die Turnbet geht nicht klar. Villains Flopcallingrange besteht aus Draws und Nuts, es kommen hier einige Draws an. Nicht rumspewen, brav check/fold spielen. Ich bette hier nur noch starke Spadedraws als Bluff. Auch nach einer normalen Cbet am Flop gebe ich hier auf, hab viel bessere Hände zum secondbarreln (z.B. Hände wie A♠::Jx:, K♠::Jx:, Q♠::Jx:, T♠:, K♦:T♠:)... Kein grund hier mit besagter Hand rumzuballern.

Den River zu bluffen finde ich grundsätzlich sehr gut, aber eben nicht mit dieser Hand. Da bieten sich auch wieder die stärkeren Spadedraws an, womit wir halt große Teile seiner Toprange blocken.

@Jenrtz949

Standard bette ich auf solchen Flops oop immer Sets und TopTwo als Preflopraiser. Weiß aber nicht, ob dass auf Lange Sicht wirklich ideal ist und ich das nicht mit meinem Draws + Flushes mischen sollte. Die Gegner werden das ja schließlich auch irgendwann bemerken. Gerade auf NL16, wo vergleichsweise der Spielerpool ziemlich klein ist.

Richtig. Ich polarisiere hier meine Hand. Meine Gedanken waren auf dem River, dass er hier vermutlich mehr Kombos hat die er aufgeben kann/wird (die alle SDV haben), als Nutkombos. Deswegen konnte ich hier, gerade auf dem River, as played meine Hand nicht aufgeben und eine kleine Bet hätte gg d iese Hände vermutlich nicht die Wirkung erzielt auf die ich abzielte. Genau eben jene "schwachen" MadeHands zum folden zu bekommen.

Hab´s mir gerade mal im Equilab angeschaut. Er hat max. 66 Kombos die er mit hoher Wahrscheinlichkeit aufgeben kann/wird. Dagegen stehen 16 Kombos die quasi Nuts sind. Mit 10 Kombos geht er hier broke. Denke schon, dass hier eine Overbet viel zum folden bringt. Gerade gg diesen Gegner mit niedrigen WTSD. Auf der anderen Seite ist sein call am Turn, vermutlich gerade deswegen, als sehr stark zu betrachten.

@IMTHEJARL

Danke für die Analyse und die Tipps. :f_drink::f_thumbsup:
Dachte mir, dass er auf dem Flop (BvsB mit der BS am Flop) auch erstmal nicht viel haben kann und hier einfach versucht den Pot mitzunehmen. Im Laufe der Hand hab ich mich dann da reingesteigert, was genau as played seine Range sein könnte. Deswegen auch meine Frage, ob die Linie hier Sinn macht oder nicht? Denke gibt Argumente die dafür und dagegen sprechen.

Ja, aber wenn er oft nicht viel haben kann reicht doch einfach eine normale große Bet aus, um den Pot einzusacken. Pot wird nicht zu groß, was gut ist weil wir eben nicht zu den Nuts drawen, wir haben noch ein wenig Equity und wenn wir hitten können wir um nen mittelgroßen Pot spielen und folden auf Nutsaction, alles takko.

Ich glaube ich würde mit dieser Hand den Flop anspielen und auf jede (T, J,Q,K,A) ohne auch ein zweites Mal barreln, um z.B. alle PPs und schwachen Straightdraws rauszufolden bzw bei J oder T Value von von 8x, 9x zu kriegen. (widerspricht obigem post, beim genaueren hinsehen würde ich schon auf scarecards nochmal feuern)

Ich finde deine Line macht mit DIESER Hand aus o.g. Gründen wenig Sinn, es gibt einfach bessere Hände für Bluffs auf mehreren Streets, wo du mit starker Equity auch sehr komfortabel bluffen kannst.

Original von IMTHEJARL
Ja, aber wenn er oft nicht viel haben kann reicht doch einfach eine normale große Bet aus, um den Pot einzusacken. Pot wird nicht zu groß, was gut ist weil wir eben nicht zu den Nuts drawen, wir haben noch ein wenig Equity und wenn wir hitten können wir um nen mittelgroßen Pot spielen und folden auf Nutsaction, alles takko.

Ich glaube ich würde mit dieser Hand den Flop anspielen und auf jede (T, J,Q,K,A) ohne auch ein zweites Mal barreln, um z.B. alle PPs und schwachen Straightdraws rauszufolden bzw bei J oder T Value von von 8x, 9x zu kriegen. (widerspricht obigem post, beim genaueren hinsehen würde ich schon auf scarecards nochmal feuern)

Ich finde deine Line macht mit DIESER Hand aus o.g. Gründen wenig Sinn, es gibt einfach bessere Hände für Bluffs auf mehreren Streets, wo du mit starker Equity auch sehr komfortabel bluffen kannst.

Mhh... Hatte halt die Befürchtung das ich evtl gg seine ganzen TwoPairs, Sets, Tx+ mit einer 1/2 bis 3/4 PSbet halt zu wenig FoldEquity aufbaue. Wieviel würdest du da ansetzten wollen? Zudem würde ich meine Nuts wohl ganz genauso spielen, so dass ich in dem Spot nicht nur Bluffs habe.

Edit: Zudem dürfen wir hier ja nicht vergessen , dass wir beide mindestens die Straße auf dem Board spielen. Glaub daher nicht dass ich da mit weniger als Pot noch irgendwas zum folden bekomme...

Original von Tyler12

Original von IMTHEJARL
Ja, aber wenn er oft nicht viel haben kann reicht doch einfach eine normale große Bet aus, um den Pot einzusacken. Pot wird nicht zu groß, was gut ist weil wir eben nicht zu den Nuts drawen, wir haben noch ein wenig Equity und wenn wir hitten können wir um nen mittelgroßen Pot spielen und folden auf Nutsaction, alles takko.

Ich glaube ich würde mit dieser Hand den Flop anspielen und auf jede (T, J,Q,K,A) ohne auch ein zweites Mal barreln, um z.B. alle PPs und schwachen Straightdraws rauszufolden bzw bei J oder T Value von von 8x, 9x zu kriegen. (widerspricht obigem post, beim genaueren hinsehen würde ich schon auf scarecards nochmal feuern)

Ich finde deine Line macht mit DIESER Hand aus o.g. Gründen wenig Sinn, es gibt einfach bessere Hände für Bluffs auf mehreren Streets, wo du mit starker Equity auch sehr komfortabel bluffen kannst.

Mhh... Hatte halt die Befürchtung das ich evtl gg seine ganzen TwoPairs, Sets, Tx+ mit einer 1/2 bis 3/4 PSbet halt zu wenig FoldEquity aufbaue. Wieviel würdest du da ansetzten wollen? Zudem würde ich meine Nuts wohl ganz genauso spielen, so dass ich in dem Spot nicht nur Bluffs habe.

Edit: Zudem dürfen wir hier ja nicht vergessen , dass wir beide mindestens die Straße auf dem Board spielen. Glaub daher nicht dass ich da mit weniger als Pot noch irgendwas zum folden bekomme...

Villain foldet seine Sets und Twopairs auch nicht auf ein Checkraise, die kriegst du nicht raus. 3/4 Pot langt.

ich sehe keine grund hier mit einem x/r einen pot zu bauen auf so einem flop ohne spade-- da gibt's zig bessere spots und ich denke nicht , dass das bes ev+ ist, die Varianz wird's sicher vergrößern

lg herbsch

Okay. Okay. Danke. :f_drink::f_thumbsup:

Also wenn wir hier überhaupt weiter spielen, dann nur wenn wir auf dem Board mindestens noch n Kreuz zu unseren DBB haben und dann auch nur b/f und nicht c/r. Wenn der Turn nicht improved, geben wir die Hand auf. Richtig?

Original von Tyler12
Okay. Okay. Danke. :f_drink::f_thumbsup:

Also wenn wir hier überhaupt weiter spielen, dann nur wenn wir auf dem Board mindestens noch n Kreuz zu unseren DBB haben und dann auch nur b/f und nicht c/r. Wenn der Turn nicht improved, geben wir die Hand auf. Richtig?

Das wäre eine Lösung Mit Scarecards am Turn kannst du nochmal angreifen imo. Auf alles andere auf jeden fall c/f am Turn, genau so würde ich es spielen

Alles klar. Also war die Linie n bissl out of linie.

Wie sieht´s in dem Spot mit A♠::Tx: aus? Könnte man da diese Linie mit Nutblocker fahren?