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[Geschlossen] Das ewige Problem mit Toppair+Topkicker

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Xendor1
Beigetreten: 07.06.2011
PokerStrategist

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;Hero$4,57:///////;BB$7,31:414/61/35/1,4/23/65/56/44;[/tg]
0,02/0,04 No-Limit Hold'em (7 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy.com Elephant 0.102 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is SB with A♠, K♥
5 folds, Hero raises to $0,16, BB calls $0,12.

Flop: ($0,32) 9♠, 4♣, 3♥ (2 players)
Hero bets $0,23, BB calls $0,23.

Turn: ($0,78) K♣ (2 players)
Hero bets $0,56, BB raises to $1,12, Hero calls $0,56.

River: ($3,02) 8♦ (2 players)
Hero checks, BB bets $2,87, Hero ?

Mit AK verfehle ich den Flop und spiele trotzdem eine cbet, obwohl ich da praktisch nichts repräsentieren kann. Wollte als preflop-aggressor ungern check/fold spielen. War das richtig? Finde AK out of position sehr schwer zu spielen, wenn man den Flop verfehlt. Jedenfalls wird meine cbet gecallt, allerdings treffe ich im Turn den K und somit Toppair+Topkicker. Jetzt hab ich ne klare valuebet und werde unerwartet geraist. Spätestens ab dem Turn ist das immer ein Zeichen großer Stärke. Kann mich nicht erinnern, jemals im Turn oder River geraist worden zu sein, ohne dass der Gegner ein Monster hatte. Ein Bluff ist es nie. Trotzdem konnte ich ja erst mal nicht folden, dafür war meine Hand zu stark. Zum 3betten hingegen fand ich sie zu schwach, daher nur Call. Im River setze ich nicht mehr, weil mir der Pot für meine Hand groß genug war. Wäre da eine kleine Blockbet besser gewesen, sodass ich auf nen Raise nen easy Fold gehabt hätte? Ich hoffe auf nen free showdown, aber Villain pusht, fast Potsize. Grundsätzlich würde ich sagen: klarer Fold.
Nachdem Villain im Turn schon geraist hat und jetzt pusht, denke ich, wird er mich hier so gut wie immer beat haben durch two pair oder Set. Ist halt immer das Problem mit Toppair+Topkicker, erfahrungsgemäß verträgt das einfach keine große Action. Gibt es hier etwas in Villains Range, das ich noch schlagen kann? Eigentlich nur KT-Q, das er ziemlich heftig overplayed, oder einen Bluff, den ich für sehr unwahrscheinlich halte. Knapp 50% Equity, die ich bräuchte, geb ich mir hier nicht.

Danke für Einschätzungen.


4 Antworten
AchimR
Beigetreten: 22.04.2007
Oldschool Grinder

Die Conti muss man nicht unbedingt machen und wenn muss sich nicht ganz so groß sein. Dein Gegner ist loose, es ist Blind vs Blind und er hat Position. Da wird er auf dem Flop wahrscheinlich nicht all zu viel folden. Er kann wird hier häufig floaten oder auch mal bluffraisen. D. h. bevor du contibettest musst du damit rechnen und einen Plan haben, wie du dem entgegenwirkst. 2nd barreln? Bet/3bet Flop? Bet/call flop, check/raise Turn usw.? Wenn absolut keinen Plan hast, wie seine Frequenzen sind und was du dagegen tun sollst, solltest du einfach check/folden so lange er keinen hohen Fold to Contibet Wert hat.

Den Turn solltest du dann natürlich nochmal betten. Gegen den Raise ist die Frage, ob er da Kx overplayt. Ab und zu semiblufft er vielleicht. Da er nur minraist, finde ich call hier ok. Am River folde ich es dann aber. Allerdings ist die Line nur gut, wenn er mit seinen Semibluffs und vor allen Dingen overplayten Kx Händen am River nicht immer nochmal bettet.


Xendor1 Themenstarter
Xendor1
Beigetreten: 07.06.2011
PokerStrategist

Hey,

danke für den hilfreichen Post.

Dann werde ich künftig mit AK wohl check/fold spielen, wenn ich den Flop verpasse, weil ich mit dieser Hand in der Regel keinen Plan habe. Ich möchte auf NL4 grundsätzlich wenig bluffen, weil die Foldequity in den Mikros gemeinhin sehr gering ist. Und der einzige Plan, den ich haben könnte, wenn ich mich mit AK nicht improve, wäre ja ein Bluff bzw. schwacher Semibluff auf sechs outs. Damit begibt man sich gegen schlechte Spieler auf sehr gefährliches Terrain. Und ein Spieler, der im Fullring einen VPIP-Wert von 60% hat, KANN nur schlecht sein.
Im River sehe ich auch einen relativ klaren Fold. Die Action ist für mein Toppair/Topkicker einfach zu groß. Ich kann da praktisch nichts schlagen, außer vielleicht einen schwächeren König. Die Potodds sind einfach zu schlecht.
Gegen einen Spieler mit diesen Stats lege ich da wohl manchmal die bessere Hand weg. Aber ein Call von fast Potsize ist mir mit meiner vergleichsweise schwachen Hand einfach zu varianzlastig. Ich kann da nur einen Bluff oder einen Overplay schlagen. Das geht viel zu häufig schief.


AchimR
Beigetreten: 22.04.2007
Oldschool Grinder

Nee nicht grundsätzlich check/fold. Du solltest schon meist contibetten, nur halt nicht immer. Du musst dir immer die Situation genau anschauen.

Was hier gegen eine Conti spricht is wie gesagt

Blind vs Blind ---> weniger Foldequity
oop ---> weniger Foldequity
Vollfisch --> weniger Foldequity
connected lowcardboard ---> weniger Foldequity

Das einzige was für eine Contibet spricht ist, dass er auch mit schlechteren Händen callen könnte (AQ, AJ, AT, KQ, A5, A2, 56, 78 usw.). Allerdings reicht das nicht für eine Valuebet, da er eben auch einige Pairs haben kann und selbst gegen eine Hand wie AJ kommst du nicht immer zum Showdown, da dein Standardplay ja vermutlich check Turn ist. Er wird dann wohl oft auch mit schlechteren Händen bettest und du foldest dann.

Am besten postest du einfach die Hände, wo du dir unsicher mit der Contibet bist ;)


Xendor1 Themenstarter
Xendor1
Beigetreten: 07.06.2011
PokerStrategist

Mit AK hab ich echt Probleme. Bin mit dieser Starthand gefühlt satt im Minus. Hab auch das Gefühl, die zu häufig bzw. zu schnell postflop aufzugeben. Aber wenn ich mit AK nicht treffe, hab ich nun mal fast kein Showdownvalue, und wenn ich postflop dann auf Gegenwehr stoße in Form von Call oder Raise, ist die Runde für mich halt vorbei. Man steht dann fast immer entweder gegen pocketpairs, die preflop gecoldcallt haben, oder gegen ein middle pair oder toppair. Deshalb spiele ich mit AK ohne Hit ungern eine 2nd oder gar 3rd Barrel. Man wird stur runtergecallt und steht am Ende ohne Showdownvalue gegen besagte Pocketpairs oder marginale Hits.

Poste nach meiner nächsten Session gern wieder eine Problem-Runde mit AK :) Die ergeben sich in jeder Session mehrfach. Möchte da wirklich gern dazulernen.


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