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[Geschlossen] KK gg AI am River 0,10/0,20 NL

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Rohrfrei
Beigetreten: 26.10.2007
Oldschool Grinder

Hallo zusammen,

anbei eine Hand, von der ich der Meinung bin, sie richtig gespielt habe. Aber bitte seht selbst:

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Hand abspielen

$0.1/$0.2 No-Limit Hold'em (8 handed)

Known players:
[tg]MP1$20.60:///////;MP2$23.12:///////;MP3$6.00:///////;CO$18.77:///////;BU$29.52:///////;SB$19.60:///////;BB$7.80:///////;UTG2 (Hero)$20.60:///////;[/tg]

Preflop: Hero is UTG2 with K:h, K:c.
Hero raises to $0.80, 4 folds, BU calls $0.80, 2 folds, BB folds.

Flop: ($1.9) 4:s, J:h, J:s (2 players)
Hero bets $1.42, BU calls $1.42.

Turn: ($4.74) 8:h (2 players)
Hero bets $3.55, BU calls $3.55.

River: ($11.84) 6:s (2 players)
Hero bets $5.92, BU raises to $23.75, Hero folds

Villian ist mir noch nicht aufgefallen, daher habe ich ihn nach seinen Statts versucht eine Calling-Range zu geben. Ich sehe ihn hier mit any Poket callen, sowie mit suited Connectors evt. suited One-Gapper. Er hat auf die 171 Hände 14/11 gespielt und 70 mal die Cance zur 3-Bet gehabt und es nie getan.
Ich bette alle Streets durch, da ich mich grundsätzlich vorne sehe und auf Grund des FD es auch für Villian teuer machen will. Sein AI am River bewerte ich als starke Hand, besonders weil der Flush ankommt und ich keine Hand sehe, die ich noch schlage, mit der er solch einen Move macht. Daher entschließe ich mich zum Fold.

Hättet Ihr es auch so gemacht?

Vielen Dank für Eure Einschätzungen
Thomas


5 Antworten
OnEoFaKinD89
Beigetreten: 30.12.2008
Oldschool Grinder

Preflop, Flop & Turn find ich als Default recht standard as played.

Zum River 'ne Frage an dich:
Mit welcher konkreten Range kommt Villain zum River? Und noch wichtiger: Welche Hände siehst du ihn dort callen? Schreibe mir doch mal die Kombos auf, von denen du einen Call erwartest nach dem Handverlauf... ;)


Rohrfrei Themenstarter
Rohrfrei
Beigetreten: 26.10.2007
Oldschool Grinder

Folgende Hände sehe ich callen:
- any Poket, welches kein Set/FH gemacht hat (7 combos)
- A8 (bedingt.... ob er das bei meiner FlopBet wirklich called?) (1 combo)

- AJ (1 combo)
- er könnte 57s zum Straight nur callen wegen dem angekommenen Flush(1 combo)
- kleinen Flush

Betten for value wird er:
-FH 8er, 4er & 6er (3 combos)
-A or K High Flush (2 combos)

So würde ich den Kollegen einschätzen.

VG
Thomas


OnEoFaKinD89
Beigetreten: 30.12.2008
Oldschool Grinder

Ok, gegen die von dir genannte Calling-Range hast du tatsächlich mehr als die benötigten 50% Equity.

ABER: Findest du es wirklich wahrscheinlich, dass Villain mit Händen wie 22,33,55,77 runtercallt, nachdem du als UTG-Raiser trotz Flushgefahr 3x durchbettest???
Ist mMn mehr Wunschdenken als Realität. imo wird so ein Gegner da auch mit stärkeren middle Pairs wie 99/TT (A8 seh ich kaum in Villains PF-Range) keinen einfachen Call haben und wenn du die Hände discountest bzw. die 3rd oder gar 4th/5th Pairs ganz aus der Range rausnimmst hast du halt keine profitable Valuebet mehr.

Bin daher dem c/f am River deutlich näher, zumal du bei einem bisher so straight-forward Villain auf dem Limit auch keine Angst haben musst, dass er auf die vermeintliche Scarecard plötzlich SD-Value in einen Bluff verwandeln wird. ;)


Rohrfrei Themenstarter
Rohrfrei
Beigetreten: 26.10.2007
Oldschool Grinder

Also, damit ich es richtig verstehe:

-Da ich Flop & Turn durchbette, kann man davon ausgehen, daß ich bis dahin alles was ich aus seiner Range schlage schon zum Folden gebracht habe
-River sollte ich checken und kann mir überlegen ob ich eine kleine Bet von ihm calle, jenachdem wieviel Geld mir die Info über seine Holecards wert ist, sonst fold.

Kleine "SidePotFrage": Wäre der River eine 6 in Karo oder Kreuz, würdest Du dann den River auch checken?

VG
Thomas


OnEoFaKinD89
Beigetreten: 30.12.2008
Oldschool Grinder

Original von Rohrfrei
-Da ich Flop & Turn durchbette, kann man davon ausgehen, daß ich bis dahin alles was ich aus seiner Range schlage schon zum Folden gebracht habe

Nicht ganz. Villain kann Flop und Turn durchaus mit Schwächerem callen - vor allem mit den erwähnten Pockets (wobei die kleinen PPs idR schon früher folden) und eben FDs.
Das heisst du schlägst am River durchaus noch einen Teil seiner Range, aber dieser Teil ist zum einen eben so schwach, dass er auf diesem River gegen deine starke Line kaum mehr callen kann und zum anderen sind das verglichen mit den Kombos, die dich schlagen (Trips+) eben auch sehr wenige Hände.

Original von Rohrfrei
-River sollte ich checken und kann mir überlegen ob ich eine kleine Bet von ihm calle, jenachdem wieviel Geld mir die Info über seine Holecards wert ist, sonst fold.

Jein.

In den allermeisten Fällen solltest du folden, wenn du den River checkst. Gründe: Villain hat keine Bluffs in der Range + er wird nie 'ne schwächere Made Hand in einen Bluff verwandeln (Hände wie TT werden gerade von so einem Spieler auf dem Limit zu 99% behind gecheckt). Anders gesagt heisst das: Wenn Villain den River bettet, dann hat er dein Overpair auch beat (mit Trips oder besser).

Eine Ausnahmesituation gibts halt, wenn Villain irgend einen total unsinnigen Betrag bettet (so $1 in den $12 Pot). In dem Fall kannst du fast for Information callen und in der Hoffnung, dass er sich mal verklickt hat und du doch vorne bist.

Original von Rohrfrei
Kleine "SidePotFrage": Wäre der River eine 6 in Karo oder Kreuz, würdest Du dann den River auch checken?

Das ist definitiv eine sehr interessante Frage.
Hierbei kommt es mir vor allem darauf an, WER der Gegner ist und WIE dein eigenes Image am Tisch aussieht (nur sofern du denkst, dass Villain ein aufmerksamer & mitdenkender Spieler ist).

Als Beispiel: Wenn ich das Gefühl habe, dass Villain eher ein callfreudiger Spieler ist, jemand der seine Hände gerne overplayt oder generell misstrauisch ist (du könntest bei der Blank schliesslich einen busted Draw bluffen, etc.) dann b/folde ich den River for Value, zumal ich persönlich recht häufig ein aggro Image haben sollte am Tisch (wodurch Herocalls wahrscheinlicher werden).
Habe ich hingegen ein tightes Image und traue dem Villain keine Herocalls zu über 3 Streets mit 'nem middle Pair, dann bin ich dem c/f wieder näher mit der gleichen Argumentation wie oben. Alternative in dem Szenario wäre eine sehr kleine Riverbet, die er nur schon aus Neugier callen kann/wird (Voraussetzung dafür ist natürlich, dass Villain das Play nicht als Schwäche auslegen wird und anfängt zu (Bluff)raisen).
c/c zum Bluffcatchen kommt für mich nur mit besseren Reads in Frage, weil die meisten Leute auf dem Limit einfach zu passiv sind und zu selten bluffen (oder gar dünn valuebetten).

Hab jetzt wiedermal recht viele versch. Infos aufgeschrieben, kannst also ruhig nochmals nachfragen, wenn etwas unklar sein sollte... ;)


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