KK- schwerer river

was veranlasst dich zu dieser extrem kleinen cbet am flop??

Ich würde aus dem BB pre hier 10 BB raisen.

Flop: 14 BB da hier natürlich schon ne Straight Gefahr vorhanden ist.

Wenn er da callt würde mich auch interessieren wie der Turn hier richtig gespielt wird...
Check behind um den River dann günstiger zu callen oder bei nem erneuten Rivercheck des Gegners noch ne Bet zu setzten wäre jetzt mein Vorschlag...

Original von herbsch
was veranlasst dich zu dieser extrem kleinen cbet am flop??

Das ist eine sehr gute Frage. Denke das Board connected nicht besonders gut mit seiner range und ich wollte das jedes A callt. Außerdem war er ja rainbow und so viele mögliche straights sah ich auch nicht. Nun gut, denke 40.50% hätte ich schon betten können.

Nun gut, denke 40.50% hätte ich schon betten können-- mmn SOLLEN, AJ hat 7outs,88 10outs, JTs 9outs da ist deine bet wirklich zu klein
lg herbsch

das Board trifft ziemlich gut seine Range bzw. gibt es einige GS oder Scarecards die dir die Action versauen, Flop größer betten ja Turn eventuell shippen. wie gespielt River folden.

Original von herbsch
Nun gut, denke 40.50% hätte ich schon betten können-- mmn SOLLEN, AJ hat 7outs,88 10outs, JTs 9outs da ist deine bet wirklich zu klein
lg herbsch

Ok. Aber weder AJ, 88 noch JT hätte ich da noch in der range. OOP verbrennt man doch hier doch massiv Geld mit diesen Händen, oder?
Klar, CO vs BTN ist etwas looser, aber so loose?

Original von habeichja
das Board trifft ziemlich gut seine Range bzw. gibt es einige GS oder Scarecards die dir die Action versauen, Flop größer betten ja Turn eventuell shippen. wie gespielt River folden.

OK, dann siehst du das ähnlich wie herbsch. Wie sieht denn da deine range aus? Anscheinend overfolde ich preflop hier als CO massiv.
Ich würde ohne reads nur mit TT+, AQs+, AK und ein paar low SCs weiter spielen.

er ist ein fish, und AJ 88 und JTs sind doch gute callhände, was willst du denn sonst aus deiner 25-30% Range passiv defenden?

Bsp.

Du openraist: 22+, A2s+, K8s+, Q8s+, J8s+, T8s+, 98s, 87s, 76s, 65s, 54s, A9o+, KTo+, QTo+, JTo

und du sagst du defendest so etwas ca: TT+, AQs+, 76s, 65s, 54s, AQo+

dann foldest du in dem Spot über 75% einfach weg?

"Anscheinend overfolde ich preflop hier als CO massiv."--NEIN, tust du nicht , du machst es richtig ( SCs solltest du auch nicht callen), ABER viele andere callen zu viel, und daher sollten wir ihnen dann am flop keine zu guten Odds bieten.
lg herbsch

Original von habeichja
Bsp.

Du openraist: 22+, A2s+, K8s+, Q8s+, J8s+, T8s+, 98s, 87s, 76s, 65s, 54s, A9o+, KTo+, QTo+, JTo

und du sagst du defendest so etwas ca: TT+, AQs+, 76s, 65s, 54s, AQo+

dann foldest du in dem Spot über 75% einfach weg?

edit war falsch
lg herbsch

Original von habeichja
Bsp.

Du openraist: 22+, A2s+, K8s+, Q8s+, J8s+, T8s+, 98s, 87s, 76s, 65s, 54s, A9o+, KTo+, QTo+, JTo

und du sagst du defendest so etwas ca: TT+, AQs+, 76s, 65s, 54s, AQo+

dann foldest du in dem Spot über 75% einfach weg?

Ja. OR sogar noch mehr: 22+,A2s+,K8s+,Q8s+,J8s+,T8s+,97s+,86s+,75s+,64s+,54s,43s,32s,A7o+,KTo+,QTo+,JTo

Mir ist klar, dass ich damit villain autoprofit gebe. Ich passe aber mein Verhalten an seine stats an. Ich würde aber noch 22-66 teilweise callen. Calle/raise also maximal 84 Kombinationen von 382. Was 22% entspricht. Gegen den SB calle ich dafür um die 50%.

edit: Spiele postflop auch einfach zu schlecht und will eklige spots so gut es geht vermeiden

Original von herbsch
"Anscheinend overfolde ich preflop hier als CO massiv."--NEIN, tust du nicht , du machst es richtig ( SCs solltest du auch nicht callen), ABER viele andere callen zu viel, und daher sollten wir ihnen dann am flop keine zu guten Odds bieten.
lg herbsch

Auch da spiele ich wahrscheinlich gedanklich oft mit den falschen ranges. Bin ganz verwundert mit was oop 3bets gecallt werden. Crap aces und KXo ist auch oft dabei.

Original von herbsch
"Anscheinend overfolde ich preflop hier als CO massiv."--NEIN, tust du nicht , du machst es richtig ( SCs solltest du auch nicht callen), ABER viele andere callen zu viel, und daher sollten wir ihnen dann am flop keine zu guten Odds bieten.
lg herbsch

Reden wir hier von der spieltheorie oder Limitspezifisch? Weil mit seiner Range overfoldet er massiv.
Und mich interessiert echt die Begründung warum mann keine SCs preflop callen sollte auf eine 3bet in dem Spot?

Original von hanni0

Original von herbsch
"Anscheinend overfolde ich preflop hier als CO massiv."--NEIN, tust du nicht , du machst es richtig ( SCs solltest du auch nicht callen), ABER viele andere callen zu viel, und daher sollten wir ihnen dann am flop keine zu guten Odds bieten.
lg herbsch

Reden wir hier von der spieltheorie oder Limitspezifisch? Weil mit seiner Range overfoldet er massiv.
Und mich interessiert echt die Begründung warum mann keine SCs preflop callen sollte auf eine 3bet in dem Spot?

Hui, das Forum ist manchmal so gut um leaks aufzudecken. Ich folde noch viel mehr. Im Schnitt folde ich hier 84% (laut HM) - denke das ist zuviel. Welche Hände sollten denn als erstes in meine calling range? Alle SCs? Wirklich AJs oder sogar fast alle AXs? Alle pockets? Fragen über Fragen.

Sample size übrigens 673 Hände - also nicht sooo viel.

@hanni
Und mich interessiert echt die Begründung warum mann keine SCs preflop callen sollte auf eine 3bet in dem Spot?

weil du mmn zu wenig equity hast: gegen eine lineare 3betrange ( vs unknown nehm ich das an)von egal 6-9% hast mit sc ca 35%, wenn du oop davon 80% realisieren kannst ( was mmn fraglich ist) hast 28% und brauchst 31%- selbst wenn du es auf 31% schaffst ists nur BE bzw fehlt dir auch noch die rake

lg herbsch

BU vs CO 3 bet Range ist nicht linear aufgebaut. Also Standard Range imo SCs würde ich oop auch nicht defenden.

Original von rumbabeat

Original von habeichja
das Board trifft ziemlich gut seine Range bzw. gibt es einige GS oder Scarecards die dir die Action versauen, Flop größer betten ja Turn eventuell shippen. wie gespielt River folden.

OK, dann siehst du das ähnlich wie herbsch. Wie sieht denn da deine range aus? Anscheinend overfolde ich preflop hier als CO massiv.
Ich würde ohne reads nur mit TT+, AQs+, AK und ein paar low SCs weiter spielen.

Deine Defending-Range is kleiner als meine 4-bet Range^^

Snowie defendet hier 66+, T9s, JTs, Qjs, KJs+, ATs+, AQo+ zu je 100% und alle suited Aces zu seiner kleinen Frequenz als 4bet (A2s + A3s >50%).

Da die Leute auf Nl5 aber viel zu tight 3betten kannst du die Range deutlich verkleinern imo. Wenn du dir Postflop unsicher bist, nimm Hände, die Postflop einfach zu spielen sind.

Aber auf Regs / Bots aufpassen. Die fangen an ne zu kleine Defending-Range hart zu exploiten (besonders die Bots).

Pre ok, du solltest nicht größer mit deiner Nutrange 3betten als mit dem Rest. Fische erkennen Sizing Unterschiede weil sie selbst so spielen (bspw. Openraise für 10bb mit AA). As played Flop größer und gegen nen Fisch auch direkt broken. As played musst du den River folden, du bist immer beat.

Zum Thema overfolden: Ich gebe auch vielen Villains ihren Autoprofit, was in Ordnung ist, wenn sie es nicht exploiten. Jemandem der 1% 3bettet gebe ich liebend gern Autoprofit. Du exploitest dich selbst wenn du hier zu weit callst OOP.