KQs 4-bet Pot vs Fish

Hi Jimmi4ever,

generell fallen mir zu deinem Post ein paar Punkte auf:

In jeder Spielsituation stellst du eine Range auf, was der richtige Ansatz ist. Allerdings, du formulierst eine Range, schreibst dann aber direkt in einem Nachsatz "Konkret setze ich ihn auf HandXY". Nein, du setzt ihn bereits konkret auf genau eine Range. Den Gegner auf ein zwei Hände zu setzen ist selten möglich, daher benutzen wir Ranges. Diese sind dann auch konkret, da wir mit einer Range arbeiten / rechnen können (Eq berechnen, Kombos zählen).

Nächster Punkt: sei nicht so schnell dabei, gewisse Kombos zu discounten. Denke, dass das Fehlerpotential sehr hoch sein wird aufgrund von kleinen Sizes bei ihm AK,QQ+ zu discounten. Im Zweifel müssen diese Kombos in der Range bleiben.

Zur Hand:
Welche Komos dominierst du denn mit KQs aus seiner 4bet-Range?

Ob du dann am Flop raisen kannst, hängt davon ab, ob du bessere Hände zum Folden bekommst oder schlechtere Hände im Pot bleiben. Würde ohne Reads nicht davon ausgehen, dass er AJ oder JJ am Flop gg dein Raise callt...

Heyho,

War zufall, dass ich in beiden Threads Villain auf eine konkrete hand setze. Mein Fehler.

Letztendlich dominiere ich aus seiner Range nur KJ. Könnte ich die Hand nochmal spielen, würde ich ihn weiterhin pre 3-betten und auf die 4-bet folden

du machst "definitive" Aussagen bzw. Annahmen über einen 60vpip fisch, von dem du gerade 50 Hände hast. ich weiss nicht, ob das so sinnig ist. so gegner sind meiner erfahrung nach sehr schwer lesbar, weil sie eher wirre knöpfe drücken als sinnvoll spielen.

was spricht gegen einen call preflop IP gegen einen schwachen spieler?

Original von Jimmi4ever
Heyho,

War zufall, dass ich in beiden Threads Villain auf eine konkrete hand setze. Mein Fehler.

Letztendlich dominiere ich aus seiner Range nur KJ. Könnte ich die Hand nochmal spielen, würde ich ihn weiterhin pre 3-betten und auf die 4-bet folden

Hi,

solange du mich verstanden hast, was ich dir damit ans Herz legen wollte, alles gut!

Du dominierst nur KJs, genau darauf wollte ich hinaus. Nun kann es aber auch sein, dass du bereits mit deiner 3bet viele von dir dominierte Hände rausfoldest. 3bet/fold ist jetzt auch nicht so toll, weil du quasi damit deine gute Hand in einen Bluff turnst. Ich denke auch, dass du hier mit einem Call IP viel besser stehst.

Das Problem habe ich auf NL2 aber öfters. Ich möchte mit KQs kein minraise callen und das geht mir mit einigen anderen Händen auch so.
Wenn ich hitte ist der Pot zu klein und ich kann keinen großen Pot aufbauen

Original von OJayPoker
Hi Jimmi4ever,

generell fallen mir zu deinem Post ein paar Punkte auf:

In jeder Spielsituation stellst du eine Range auf, was der richtige Ansatz ist. Allerdings, du formulierst eine Range, schreibst dann aber direkt in einem Nachsatz "Konkret setze ich ihn auf HandXY". Nein, du setzt ihn bereits konkret auf genau eine Range. Den Gegner auf ein zwei Hände zu setzen ist selten möglich, daher benutzen wir Ranges. Diese sind dann auch konkret, da wir mit einer Range arbeiten / rechnen können (Eq berechnen, Kombos zählen).

Nächster Punkt: sei nicht so schnell dabei, gewisse Kombos zu discounten. Denke, dass das Fehlerpotential sehr hoch sein wird aufgrund von kleinen Sizes bei ihm AK,QQ+ zu discounten. Im Zweifel müssen diese Kombos in der Range bleiben.

Zur Hand:
Welche Komos dominierst du denn mit KQs aus seiner 4bet-Range?

Ob du dann am Flop raisen kannst, hängt davon ab, ob du bessere Hände zum Folden bekommst oder schlechtere Hände im Pot bleiben. Würde ohne Reads nicht davon ausgehen, dass er AJ oder JJ am Flop gg dein Raise callt...

Gut formuliert.

Ich sehe es auch so, gerade bei Betsizes einfach mal etwas anzunehmen geht einfach nicht. Wenn wir uns festlegen müssten würde ich es ohnehin andersrum sehen, gerade die Nuts werden doch gaaaaaaanz klein gebettet und geraist damit auch bloß alle drin bleiben.

Dass du jetzt sagst du schließt QQ+/Ak einfach mal aus passt nicht.

Flopraise verstehe ich gar nicht. Ich meine da callt normalerweise selten was schlechteres und alle Bluffs kanntest du raus.

Warum callst du nicht einfach und hältst seine Range offen(er)?

Am Flop hab ich Angst, dass er was besseres trifft, deshalb der raise.

Letztendlich werd ich noch mal darüber nach denken, wie ich genau gegen solche minraises spielen soll ;-)

Original von Jimmi4ever
Am Flop hab ich Angst, dass er was besseres trifft, deshalb der raise.

Letztendlich werd ich noch mal darüber nach denken, wie ich genau gegen solche minraises spielen soll ;-)

Vor welcher Karte hast du denn am Turn angst? Es ist doch nur das Ass, keine andere Karte stört dich doch. Mit dem Raise vertreibst du nur seine bluffs und genau das willst du nicht. Deswegen würd ich Flop+Turn callen und je nach Karte am River evtl. raisen.

Nochmal zur Preflop play. Ich würd es pre auch nur callen, du bist IP und das ist Gold wert. Nach seiner kleinen 4bet ist das für mich schon ein Fold, auch wenn es ein Fish ist und du gute Odds bekommst. Die Fishe 4betten eigentlich nicht so light, wenn sie eine schwache Hand haben dann callen sie vieles nur und du dominierst nur KJ - glaubst du das Villain diese Hand 4betten wird? Ich denke nicht.

Original von assking1990

Original von Jimmi4ever
Am Flop hab ich Angst, dass er was besseres trifft, deshalb der raise.

Letztendlich werd ich noch mal darüber nach denken, wie ich genau gegen solche minraises spielen soll ;-)

Vor welcher Karte hast du denn am Turn angst? Es ist doch nur das Ass, keine andere Karte stört dich doch. Mit dem Raise vertreibst du nur seine bluffs und genau das willst du nicht. Deswegen würd ich Flop+Turn callen und je nach Karte am River evtl. raisen.

Und warum stört uns ein Ass? Gegen AA/AK liegen wir ja eh hinten, blieben also ein paar Bluffs mit Ax-Händen. ABer die würde ich auch lieber durchbarreln lassen als am Flop zu raisen und die ganzen schwachen Holdings rauszukicken.

Ich nehm mal an du hast die Hand verloren, sonst wär sie nicht hier oder??

und zwar gegen: KK, AA oder AK?
Diese min 4BET kann sehr gern ne gute Hand sein.
Und vorallem wenn er keine notorische Calling Station ist, hast du dich mit deinem großen Raise am flop eigentlich gegen bessere Hände isoliert.
Sowie ne 2x 3BET von Leuten die wenig 3betten, sieht man gern AA

Wie seht ihr das?

Original von MaxAustria
Ich nehm mal an du hast die Hand verloren, sonst wär sie nicht hier oder??

und zwar gegen: KK, AA oder AK?
Diese min 4BET kann sehr gern ne gute Hand sein.
Und vorallem wenn er keine notorische Calling Station ist, hast du dich mit deinem großen Raise am flop eigentlich gegen bessere Hände isoliert.
Sowie ne 2x 3BET von Leuten die wenig 3betten, sieht man gern AA

Wie seht ihr das?

Sicherlich kann man preflop die ganz starken Hände in seine Range geben.

Wäre er tight und solide noch eher, nur bei einem 50/14er ist das nicht so einfach abzuschätzen, der spielt ganz eigene Ranges.

Aber sowas wie AA/AK ist natürlich drin in seiner Range, keine Frage.