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KQs Turn call oder fold?

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skam
Joined: 29.07.2007

Hello,

eine für mich ziemlich interessante Hand, bei ich mich frage, wie ich ingame, also im Rahmen meiner Timebank zu einer guten Entscheidung hätten kommen können.

Bei dem Spieler im BB handelt es sich um einen recht aktiven Gegner. Das vorweg.

Am Turn stellt er all-in. Das Besondere ist, dass er das gegen zwei Spieler macht, was an sich eher stark aussieht, und sich schnell dazu entschieden hat. Wenn ich mir die Hand im Nachhinein in Equilab anschaue, stelle ich fest, dass er in etwa AA/KK/QQ/AQ/A2(?) in seiner Valuerange hat und evtl. sowas wie AsJs, AsTs und weitere AsXs Kombos in seiner Bluffrange haben könnte. Sogesehen komme ich mit meiner Hand auf die Equity, die ich für einen Call bräuchte.

Jetzt aber zur eigentlichen Frage: Wie kombiniere ich ingame die Tatsache, dass ich mit meiner Hand einerseits einen Bluffcatcher habe und andererseits aber auch einen soliden Flushdraw, der mir einen ordentlichen Equityboost gibt im Vergleich zu KhQh? KhQh hätte ich ziemlich easy gefoldet gegen oben genannte Range, weil ich mir eben nicht über die Equity des Flushdraws hätte Gedanken machen müssen. Ich kann ja bei KsQs nicht einfach rechnen, dass ich 5 von 25 Kombinationen schlage, weil das den Flushdraw eben außen vorlässt. Gibt es da eine andere Methode, wie man hier besser mit der Situation umgehen könnte? Ich hätte nicht gedacht, dass es einen so großen Unterschied macht, hier selbst den Flushdraw zu haben....

PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by Holdem Manager 3

Hero (BTN): $11.35 (227 bb)
SB: $5.24 (104.8 bb)
BB: $5.40 (108 bb)
UTG: $5.34 (106.8 bb)
MP: $5.22 (104.4 bb)
CO: $3.99 (79.8 bb)

SB posts $0.02, BB posts $0.05

Pre Flop: (pot: $0.07) Hero has K♠: Q♠:
3 folds, Hero raises to $0.12, SB calls $0.10, BB raises to $0.74, Hero calls $0.62, SB calls $0.62

Flop: ($2.22, 3 players) Q♦: 6♠: 2♥:
SB checks, BB bets $0.75, Hero calls $0.75, SB calls $0.75

Turn: ($4.47, 3 players) 2♠:
SB checks, BB bets $3.91 and is all-in, Hero ?


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3 replies
Moderator
cjheigl
Joined: 10.04.2006

Seine Betsizes zeigen mir, dass der Gegner wahrscheinlich weiss, was er tut. Ich glaube nicht, dass er in dieser Situation viel blufft. Zwei Caller auf einem sehr trockenen Flop ist schon ziemlich scary. Da ist mindestens eine made Hand gegen ihn unterwegs, eher zwei. Ich denke, dass seine Range QQ+, AQ/KQs ist.

Die meiste Equity dagegen kommt vom Flush Draw. Du hast auch ein paar 2-Pair / Trips Outs, aber mann muss sie wegen KK und QQ diskontieren. In Summe würde ich 12 Outs veranschlagen. Das sind 12/46 ~ 27% Equity.

Du benötigst 3,91 / (4,47+ 2*3,91) = 3,91 / 12,29 ~ 30% Equity. Das ist jetzt alles im Kopf ausgerechnet. Es ist knapp. Hat der Gegner auch nur eine Bluffkombo, z. B. A:s 5:s, dann würde es reichen.

Es ist NL5 fast, was schon ein ziemlich tight gespieltes Limit ist. Ich weiss nicht, ob er das hat. Solche Bluffs gegen zwei benötigen schon eine Menge Mumm. Wenn er Pech hat, ist ein Set gegen ihn unterwegs, vor allem 66.

Da der dritte Spieler noch im Spiel ist und da dieser Spieler absolut ein Set (bzw. ein FH auf dem Turn) haben kann (du blockst top Pair und er sollte auf jeden Fall etwas haben; ich denke, die Chance auf ein FH bei ihm ist ca. 20%), würde ich folden. Vielleicht ist deine Equity doch geringer, als es der erste Anschein vermuten lässt.


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skam
Joined: 29.07.2007

Danke für die Antwort.....hmm....dass wir hier jetzt "einfach" mit 12 Outs rechnen hätte ich nicht gedacht. Scheinbar habe ich mir das komplizierter gemacht, als es in Wirklichkeit ist. BTW der Gegner hatte T8s. Und ich bin froh, dass wir zu einer ähnlichen Einschätzung kommen und das, was der Gegner gemacht hat, einfach Murks war. ;-)

Eine Frage bleibt: Wie ändert sich jetzt die Rechnung mit den Outs, wenn der Gegner mehr Bluffcombos wie z.B. A♠:5♠: hat?


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Moderator
cjheigl
Joined: 10.04.2006

Dann hast du auf einmal Showdownvalue. Der Gegner hat mit A5s in Pik 12 Outs, aber das heisst, gegen diese Hand hast du über 70% Equity. Da er nicht schrecklich viele Valuekombos hat (QQ+, AQ sind 18 Kombos) verschiebt eine Bluffkombo die Rechnung schon um ca. 3% Equity Richtung Hero. Das ist eine Menge. Mit drei Bluffkombos beim Gegner ist man bereits im grünen Bereich.


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