[Geschlossen] N25 jj als ovp auf c/r am turn

also flop gefällt mir eigentlich gut: sehe da keinen sinn in r/f da alles schlechtere foldet nur besseres broke geht und kaum draws möglich sind. und ich betreibe lieber potcontrol
für mich klar call flop

ich mag gegen unknown die bet am turn eigentlich lieber um möglichst value zu bekommen. es besteht so am river auf ne schlechte karte außerdem immer noch die möglichkeit c/behind zu spielen.
auf das raise folde ich auch insta.

würde mich aber mal genauer interessieren welche argumente hier gegen unknown für cbehind und welche für bet turn sprechen.

Original von tschipsfrisch
also flop gefällt mir eigentlich gut: sehe da keinen sinn in r/f da alles schlechtere foldet nur besseres broke geht und kaum draws möglich sind. und ich betreibe lieber potcontrol
für mich klar call flop

ich mag gegen unknown die bet am turn eigentlich lieber um möglichst value zu bekommen. es besteht so am river auf ne schlechte karte außerdem immer noch die möglichkeit c/behind zu spielen.
auf das raise folde ich auch insta.

würde mich aber mal genauer interessieren welche argumente hier gegen unknown für cbehind und welche für bet turn sprechen.

#2

cbehind ist für potcontrol + bluff induce
bet turn für potbuilding was ich gegen unknown doch bisschen übertrieben finde.

Ich hätte den Turn wohl auch behind gecheckt, von welchen Händen erwartest du value?
Welche range spielt UTG bet/flop und check Turn auf dem hässlicher werdenden Board? Ich sehe in der Regel Overcards checken und kleinere PPs. Overpairs wird er hier weiter for protection betten, genauso sets.
Mit deiner bet bringst du viel schlechteres zum folden und auf ein c/r musst du folden, außerdem musst du nicht soviele Riverkarten fürchten.
Allerdings weiß ich nicht welchen Sinn der c/r von UTG haben soll? Er müsste mit einer made hand schon befürchten, dass du mit nem draw behind checkst. Von daher gebe ich ihm hier für das c/r eigentlich wenig credit. Für mich siehts eher nach sowas wie AK, KQ mit oder 99, 9T aus, aber gegen unknown immer schwer zu beantworten.

Ich bin der Meinung, dass UTG 4way den Flop nur cbettet wenn er ein Set, Overpair oder maximal J9 mit BackdoorFD hat wenn das überhaupt in seiner Raisingrange drin is. Turn ist für mich auch ein cbehind genauso der River, da Hero eigentlich nichts schlägt was 4way den Flop cbettet (bei dem Turn).

Original von deejottt
Ich hätte den Turn wohl auch behind gecheckt, von welchen Händen erwartest du value?
Welche range spielt UTG bet/flop und check Turn auf dem hässlicher werdenden Board? Ich sehe in der Regel Overcards checken und kleinere PPs. Overpairs wird er hier weiter for protection betten, genauso sets.
Mit deiner bet bringst du viel schlechteres zum folden und auf ein c/r musst du folden, außerdem musst du nicht soviele Riverkarten fürchten.
Allerdings weiß ich nicht welchen Sinn der c/r von UTG haben soll? Er müsste mit einer made hand schon befürchten, dass du mit nem draw behind checkst. Von daher gebe ich ihm hier für das c/r eigentlich wenig credit. Für mich siehts eher nach sowas wie AK, KQ mit oder 99, 9T aus, aber gegen unknown immer schwer zu beantworten.

also ich finds ziemlich close.
ich find hier ne kleine bet am turn gar nicht so verkehrt.
denke aber, dass hier so ne bet um ca. 1/2 pot, also so 3-4$ locker ausreichen, da wir ja B/F spielen.
das problem am C/B seh ich einfach darin, dass am river verdammt viele karten kommen können, auf die es schwierig wird eine große bet zu callen, von daher ist es ein stück "guessing game" und das möchte ich gegen unknown egtl. vermeiden.
ich denke ehrlich gesagt nicht, dass villain hier hände wie AcKc, AcQc am turn C/R, sondern eher double barrelt.

Raise/Fold Flop macht aus den angesprochenen Gründen obv keinen Sinn: Uns wird nichts schlechteres callen und wir overreppen unsere Hand krass. Selbst Tx wird kaum weiterspielen können, was wir mit JJ in dem Spot sicher nicht erreichen wollen.

Wenn ich am Turn nicht bereit bin b/c gegen den Gegner zu spielen, weil ich nicht genug Value in der Line sehe, dann checke ich behind. Aber bei der Potsize und dem Reststack noch zu b/f halte ich für unglücklich. Bei den Stacks wird Villian fast jede Made-Hand die er erst checkt, auf eine Bet hin auch einfach reinbringen denke ich. Hier gegen AT o.ä. zu folden, wäre natürlich ein Desaster. Und sollten wir nicht die Chance sehen, dass Villian oft mit schwächerem offstacked am Turn, sollten wir den Turn checken um den River zu callen bzw. zu valuebetten.