NL 4 JJ 3bet

preflop find ich die size ok. sollte klar sein, dass es 3bet/broke ist.
flop ohne reads klares b/f. schau dir mal mögliche ranges und deine equity an. welche schlechtere hand außer JT raist hier deiner meinung nach?

Du brauchst hier ca 25%

Board: 6♦Q♥9♣
       Equity     Win     Tie
MP2    29.34%  28.12%   1.22% { JsJc }
MP3    70.66%  69.44%   1.22% { 99+, AQs+, AQo }

Und nur AKs ist hier als Bluffshove angesehen. Und selbst die haben noch ganze 6 Outs.( also 0 Pure Bluffkombos).

Und dennoch habe ich 30% und du willst hier ernsthaft b/f spielen?

Und warum sollte er TT shoven?

Weil hier nicht nur Qx+ geshoved wird. Guck dir mal an wie deep der Pot ist. Wenn man da nur mit TP broke geht, macht man einen Riesenfehler. Die haben schon so 1/5 ! ihres Stacks investiert.

Dann nimm halt TT raus und gib dafür noch ein Ax Bluffkombo rein. Es ändert nichts. Natürlich kann man auch sagen, ne der Shoved/callt hier nur Qx+ . Aber diese Annahme halte ich für falsch denn gerade in so nem Pot rasten selbst Fische mal ganz gerne aus.

Ich glaube, ich spiele hier am Flop sogar lieber c/c. In dem Spot habe ich zuletzt viel Geld verloren, weil ich immer b/f gespielt habe. Imo turnen wir unsere Hand da schon fast in einen Bluff, weil ich uns mit b/c so gut wie immer in eine stärkere Hand laufen sehe.

Wenn beide Gegner super passiv sind, kann man vielleicht sogar c/f spielen. Bin mir aber gerade nicht sicher, ob mir da die Samplesize auf den AF ausreicht...

Original von slevink23
Weil hier nicht nur Qx+ geshoved wird. Guck dir mal an wie deep der Pot ist. Wenn man da nur mit TP broke geht, macht man einen Riesenfehler. Die haben schon so 1/5 ! ihres Stacks investiert.

Dann nimm halt TT raus und gib dafür noch ein Ax Bluffkombo rein. Es ändert nichts. Natürlich kann man auch sagen, ne der Shoved/callt hier nur Qx+ . Aber diese Annahme halte ich für falsch denn gerade in so nem Pot rasten selbst Fische mal ganz gerne aus.

imo brauchst du klare reads, um sowas zu sagen (dass er hier TT for value shipt oder pure blufft). gegen unknown, selbst wenn er fishige tendenzen hat, sollte man davon ausgehen, dass man bei nem raise hinten ist.
1/5 eines stacks halte ich übrigens auch für eher wenig.

flop c/c ist auch möglich, macht das spiel am turn und river aber auch nicht leichter.
wenn dann nochmal einer am turn bettet sind wir raus. wenn er turn cb spielt und river bettet, muss man fast schon bluffcatchen. in diesem szenario bin ich mir aber auch sehr unsicher.
mit ner contibet würden wir außerdem vor karten protecten, die wir nicht sehen wollen, falls am flop durchgecheckt wird.

Original von slevink23
Du brauchst hier ca 25%

Board: 6♦Q♥9♣
       Equity     Win     Tie
MP2    29.34%  28.12%   1.22% { JsJc }
MP3    70.66%  69.44%   1.22% { 99+, AQs+, AQo }

Und nur AKs ist hier als Bluffshove angesehen. Und selbst die haben noch ganze 6 Outs.( also 0 Pure Bluffkombos).

Und dennoch habe ich 30% und du willst hier ernsthaft b/f spielen?

Naja, man kann sich seine Odds auch zurechtlegen.

Wenn du am Flop pusht, brauchst du 0% Equity. Setzt du Potsize, brauchst du knapp über 15% Equity...

Gibt es denn einen Grund auf diesem recht trockenem Flop bei dem bereits hohen Pot 1,20$ zu betten (oder gehts nur darum dich selbst zu committen)?

Für mich wäre eine Betsize von ~0,90$ das Maximum hier und es wäre ein b/fold sehe TT da nicht raisen und die 16 Kombos AK sind ja nun auch eher ein Wunsch, im 3-handed 3-bettet Pot muss das nu nwahrlich nicht gebluffshovet werden (und wäre Preflop auch mal eine 4-bet wert...).

@MiiWiin
Wenn wir hier jetzt nicht betten, wie von mir vorgeschlagen: Siehst du dann eher einen c/c oder 3way vs. tendenziell eher passive Spieler doch eher ein c/f?

Original von MiiWiin

Gibt es denn einen Grund auf diesem recht trockenem Flop bei dem bereits hohen Pot 1,20$ zu betten (oder gehts nur darum dich selbst zu committen)?

Jop.

würde auch klein cbetten. die willst value von 2ndpairtype hands und mit der comittenden cbet erzeugst du imo zu viel fe. willst hier imo die kohle viel zu loose reinbringen am flop. so kann villain quasi any 2 auf deine 3bets callen und fit or fold spielen weil du ihm massig implieds gibts, wenn du so light offstackst.

Original von onese7en
@MiiWiin
Wenn wir hier jetzt nicht betten, wie von mir vorgeschlagen: Siehst du dann eher einen c/c oder 3way vs. tendenziell eher passive Spieler doch eher ein c/f?

Ich habe keine Ahnung wie wir das an Turn und River weiterspielen sollen, und Ahnungslosikeit führt zu Ratespielen und die enden meistens in -EV-SPots.

Neben b/f wäre die Alternative eigentlich nur c/f OOP gegen diese zwei...

Original von slevink23

Original von MiiWiin

Gibt es denn einen Grund auf diesem recht trockenem Flop bei dem bereits hohen Pot 1,20$ zu betten (oder gehts nur darum dich selbst zu committen)?

Jop.

Was Jop? ♦

Es gab einen Grund und du willst ihn nicht nennen oder du warst zu versteigt auf das bet/broke und wolltest dir schon mathematisch korrekte Odds bei deiner Rangeannahme zurechtlegen?