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NL10, 6max, KK im 4bet-pot

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hoogi88
Beigetreten: 24.04.2012
PokerStrategist

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10.05 (100.5 bb)
Hero (BB): $10.09 (100.9 bb)
MP: $10.15 (101.5 bb)
CO: $5.26 (52.6 bb)
BTN: $10 (100 bb)

Preflop: Hero is BB with K K
MP raises to $0.30, 2 folds, SB raises to $1, Hero raises to $2.70, MP folds, SB calls $1.70

Flop: ($5.70) 9 A J (2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: ($5.70) A (2 players)
SB bets $2.70, Hero calls $2.70

River: ($11.10) T (2 players)
SB bets $4.65 and is all-in, Hero folds

Hier ne hand die mir gerade keine Ruhe lässt. Villain war unknown, es war glaube ich die zweite hand von ihm am Tisch, und er hat am Tablet gespielt.
Natürlich hab ich einfach gehofft es pre reinzukriegen, aber er callt die 4bet einfach nur. Am Flop checke ich behind, da ich denke mich mit ner bet nur gegen stärkeres zu isolieren. Am turn kommt dann noch ein weiteres ace, was mich glauben lässt dass die kings vll doch gut sein könnten, am river stellt er dann rein und fehlen mir dann sozusagen die balls um zu glauben dass er queens da so spielt -.-

Hab auch schon überlegt nen Turnpush als option, in der hoffnung dass er als weakspot (Tablet-spieler) queens da net folden kann
Board:
Equity Win Tie
SB 48.11% 43.94% 4.17% QQ+, AKs, AKo
BB 51.89% 47.73% 4.17% KdKs

aber gibt man ihm noch AQ, AQs, JJ dazu (für hobbyspieler ja net so undenkbar) dann siehts auch schnell mau aus dagegen......

Bin irgendwie unzufrieden mit der hand, aber auch irgendwie planlos -.- foldet ihr einfach easy den Turn oder was macht ihr?


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Zitat
7 Antworten
Talisker74
Beigetreten: 17.08.2009
Oldschool Grinder

Turn ist ein knapper call, er muss hier kein Ax haben, sondern kann auf die Scarecard wunderbar bluffen...

Am River ist halt das Problem, dass er gut eine straight haben kann, Trips mit Aces, FH mit Aces oder ein Set....
hier hat dich alles was er setzt (außer pure Bluff) beat.


Antwort
Zitat

warum checkst du den flop?


Antwort
Zitat
TiBrainium
Beigetreten: 22.12.2014
Poker Player

Original von hoogi88
Am Flop checke ich behind, da ich denke mich mit ner bet nur gegen stärkeres zu isolieren.

Deswegen. :)
Ich hätte die Hand ganz genauso gespielt. Freizeitspieler donken idR nicht zweimal, ohne am River KK beat zu haben. Und du schlägst am River halt wirklich nur Bluffs.


Antwort
Zitat
Happa2
Beigetreten: 14.08.2010
Oldschool Grinder

Deine Range trifft dieses Board ziemlich gut.

Es ist echt wichtig von diesem Hand vs Range Approach wegzukommen und zum Rangedenken zu kommen.
Klar, deine Hand sieht auf diesem Board nicht so toll aus, aber die Frage, die du dir stellen solltest ist:

Wie ist meine Range?
Wo befinde ich mich in meiner Range?

Deine Range Preflop schätze ich auf QQ+,AKs,AKo
Auf diesem Flop befindest du dich mit KK etwas unterhalb der Mitte deiner Range.

Wenn du auf diesem Flop AA,AKs,AKo bettest und KK und QQ checkst machst du einen Fehler. Deine Checkingrange ist viel zu durchsichtig und jeder thinking player wird dich mit Bluffbets exploiten.

Deine Bettingrange wäre auch zu durchsichtig und es wäre korrekt von deinem Gegner AQ zu folden!!!
Mit der oben aufgeführten "Strategie" machst du es den Gegnern auf lange Sicht zu einfach.

Hier kommen wir also zu dem Schluss, dass wir, sofern wir eine Checkingrange etablieren, wir nicht drumherum kommen starke Hände zu checken. Dadurch ändert sich auch dein Turnplay, weil KK auf einmal weiter unten in deiner Range ist.
Die beste Hand zum Trappen ist offensichtlich AA.

Die nächste Frage: Haben wir auf diesem Board eine Bettingrange?
Klares Ja.

Aus unserer Range Betten wir AK natürlich, aber zu einem geringen Teil sollte man AK auch checken. Ich schätze, dass man 3 AK Combos checkt, 9 AK Combos bettet und alle QQ Combos in einen Bluff turnt.

Das heißt du hast eine Valueranges mit Bluffs, eine Checkingrange aus AA, 3 AK Combos und KK.

Daraus folgt, dass du am Turn relativ bottom of dein Range sein solltest.
Du hast mit KK nur einen. Bluffcatcher also würde ich gerne so viele KK folden, wie ich folden darf.

Der Gegner braucht 32% Foldequity für Autoprofit.
Das ist definitiv ein Board, was du contesten musst. Das A blockt zwar einige Hände aus deiner Value-Checkbackrange, aber es blockt auch die Valuerange deines Gegners also ist es wahrscheinlicher, dass er einen Bluff hält.

Am Turn müssen wir unsere Range ermitteln:
Vor allem ist die Frage ob das ankommende Ass unsere AK Combos blockt, die wir am Flop behindgecheckt haben.

Wenn wir am Flop ein AK checken, dann wäre das erste AK was wir checken wollen A♣:K♣:

Danach kommt A♣:K♥:, weil der Nut-Backdoorflushdraw besser in der Checking-Range aufgehoben ist, mit unserer Bettingline sind wir ja am Turn all-in.

Ein weiterer Vorteil von dem A♣:K♥: ist, dass der K♥: mögliche Herzdraws am Turn für den Gegner blockt. Es ist also unwahrscheinlicher, dass der Gegner Equity am Turn aufspiked.

Das dritte AK welches man checkt ist völlig egal, man könnte jetzt irgendeins nehmen oder zwischen beiden A♣::Kx: zufällig auswählen.

Aber schlussendlich sehen wir, dass das A♠: keine Blockereffekte auf unsere AK Kombinationen hat, da wir Hände mit Backdoorpotenzial am Flop präferiert gecheckt haben.

Wir stehen also am Turn mit 1 Combo AA, 3 Combos AK und 6 Combos KK. Wenn wir nicht mehr als 32% FE zulassen möchten müssen wir logischerweise 68% Defenden. Wenn wir von unseren 10 Combos 7 Defenden, reicht es schon aus die schlechtesten Bluffs des Gegners indifferent zu machen.

Also Defenden wir 50% unserer KK und folden 50%. Mit Reads kannst du mehr KK Defenden, aber wenn du zu viele KK am
Turn Defendest bist du gezwungen mit einigen KK noch den River zu Callen.

Am River braucht der Gegner 29,5% FE mit seiner Bet.
Wir Defenden also 71,5% unserer verbleibenden 7 Combos, macht 5 Combos.

Also Callen wir AA,3 AK Combos und 1 KK Combo.
Da du 3 KK Combos am River hast musst du KK zu 1/3 Callen um auf die benötigte Defendingfrequenz zu kommen.

Fazit: River kann man callen, muss man aber nicht.


Antwort
Zitat
Talisker74
Beigetreten: 17.08.2009
Oldschool Grinder

@ Happa2 gute und ausführliche Analyse, allerdings vermute ich, dass sich auf dem Limit viele Villains nicht diese ausführlichen Gedanken machen.
Daher die Frage ob dieser Ansatz die Ranges noch in einzelne Kombos zu splitten etwas too much ist.

Interessiert mich wirklich, weil ich gerade den Limit-Aufstieg hinbekommen habe und ich noch nicht beurteilen kann wieviele Gegner sich wirklich so dezidierte Gedanken machen.


Antwort
Zitat
hoogi88 Themenstarter
hoogi88
Beigetreten: 24.04.2012
PokerStrategist

So. Erstmal sorry, habe grad jetzt erst wieder etwas Zeit gefunden um hier reinzuschauen. Danke für eure Hilfe!

@Happa2: geile Analyse ;D mit soviel hab ich garnet gerechnet wenn ich ehrlich bin. Ich stimme Talisker zu und denke dass der tablet-villain im speziellen Fall wahrscheinlich nicht soviel mitbekommt oder Ahnung hat und mich hart exploitet (glaube dass der halt never-ever-im-leben-auf-gar-keinen-Fall-niemals AQ foldet wenn ich Flop bette xD).
Ich könnte jetzt sagen dass ich mir solch ausführliche Gedanken nur gegen andere Regs mache - mache ich aber auch nicht^^ Auf jeden Fall sehr interessant wie man da vom Ansatz her rangeht. Ich muss diesbezüglich echt mal mehr am Spiel arbeiten wenn ich über NL10 kommen will. Ich komme eigentlich vom SNG spielen und spiele cashgame einfach meist einfach so "frei schnauze"
Eine Sache noch:

Deine Range Preflop schätze ich auf QQ+,AKs,AKo

Da geh ich für diesen Fall mit, weil Villain halt en hobbyspieler ist und da keine bluffs drin haben will. Wie verschiebst du postflop die Combos wenn wir noch ein paar preflop-bluffs drin haben (gegen nen reg)? welche hände würdest du als preflop-bluffs auswählen? vorraussetzung wäre natürlich, dass villain überhaupt etwas gegen MP 3bettet was er zu folden bereit ist
Ich versuche mir in zukunft wirklich mal mehr gedanken um die konstruktion solcher ranges zu machen. Sagen wir mal wir bluffen KQs preflop, schiebt man QQ dann in die checking range zu KK und blufft mit KQ als bet?


Antwort
Zitat
Happa2
Beigetreten: 14.08.2010
Oldschool Grinder

Wenn du KQs in der Range hast, würd ich sagen rutscht KQs in die Bettingrange und QQ in die Checkingrange, aber KQs sind halt nur 4 Combos, deshalb kannst du noch einige QQ Combos Betten.

Eine Sache ist noch, dass die cold4bet Preflop ruhig kleiner ausfallen kann. Gegen SB bist du in Position. Wenn er kein Fisch ist, sollte man erwarten, dass er 5bet or fold spielt. Normal sollte die cold4bet so das 2,3 fache sein.

Die Idee bei dem kleineren Sizing ist, dass der Pot postflop kleiner ist und du dem Gegner schlechtere Odds gibst wenn du Flop+Turn bettest. Also könntest du dann mehr bluffen :)


Antwort
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