NL2 - KK vs. Set

Ist schon eher knapp am Flop. Wenn du raist geht es natürlich auch rein, Sets swind möglich, einige Draws natürlich auch. Ob any Qx hier bet/broke spielt sei dahingestellt.

Raisesize am Flop ist natürlich recht hoch - wie hast du das errechnet (es ist ein Potsize-Raise).

Welche Odds bekommt dein Gegner bei einem Potsize-Raise?

Am Turn mit weniger als Potsize left finde ich den Shove dann in Ordnung - ob er viele Draws callt oder nicht sei ihm überlassen. KQ+ wird wohl auch kaum folden...

Board: Qc 5s 2s Td Jc
Dead:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 63,415% 63,415% 0,000% 36,585% KhKc
Spieler 2: 36,585% 36,585% 0,000% 63,415% 55, 22, AQs, AsJs, AsTs, As9s, As8s, As7s, As6s, As4s, As3s, KQs, QTs, AQo, KQo, QTo

Wie geschrieben hatte ich Angst davor, dass für den Gegner Draws ankommen, die meine Hand schlechter machen. Deshalb hier eine Potsized Bet, um ihn direkt am Flop zum Folden zu bringen. Damit gebe ich ihm Pot Odds von 2:1, womit er seine Draws eigentlich nicht mehr weiterspielen kann (wenn ich richtig gerechnet habe, bekommt er selbst mit einem Monster-Draw 4s3s nur 15 Outs und damit Odds von 2.1:1).

Hätte mein Raise kleiner sein sollen? Oder besser einfach ein Call an dieser Stelle? Hätte ich gecallt, weiß ich natürlich nicht sicher, wie er auf dem Turn reagiert:
- Er checkt wie nach meinem Raise, dann laufe ich in dieselbe Falle (verliere aber weniger)
- Er bettet, dann bin ich erstmal verwirrt, weil sein Draw ja nicht ankam. Vielleicht wäre es mir dann doch gekommen, dass er ein Set haben könnte, und ich hätte billig folden können. Vielleicht setzt er aber auch nur einen erneuten Semibluff - mit meinen Kings hätte ich die Bet also vermutlich ebenfalls gecallt (wenn nicht sogar an dieser Stelle geraist).

Es läuft wieder darauf hinaus, dass ich nicht weiß, wie ich so ein Set hätte erkennen können.

Original von blDraX
Es läuft wieder darauf hinaus, dass ich nicht weiß, wie ich so ein Set hätte erkennen können.

Kannst du nicht.

Du kannst maximal eine Range annehmen. Und wenn du gegen diese Range vorne bist ist ein Shove +EV.

Gegen o.g. Range ist der Shove daher auch maxEV. Besser könntest du es demnach nicht spielen.

Das ändert aber nichts daran dass natürlich Sets in seiner Range sein können.

Wenn du das genau erkennen könntest würdest du bald vor lauter Bracelets deine Füße mit den Händen berühren können ohne dich zu bücken...

Weil es so schön war, hier eine weitere Hand zum selben Thema:

iPoker - $0.02 NL - Holdem - 8 players
BTN: 113.5 BB (VPIP: 35.83, PFR: 5.88, 3Bet Preflop: 2.13, Hands: 123)
SB: 100 BB (VPIP: 21.13, PFR: 11.97, 3Bet Preflop: 2.33, Hands: 147)
Hero (BB): 100 BB
UTG: 128 BB (VPIP: 13.33, PFR: 13.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 15)
UTG+1: 41.5 BB (VPIP: 3.75, PFR: 3.75, 3Bet Preflop: 7.69, Hands: 80)
MP: 53 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)
MP+1: 43.5 BB (VPIP: 15.22, PFR: 15.22, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 47)
CO: 297.5 BB (VPIP: 8.33, PFR: 8.33, 3Bet Preflop: 20.00, Hands: 12)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K♠ K♣

fold, fold, MP raises to 2 BB, fold, fold, BTN calls 2 BB, fold, Hero raises to 8 BB, MP calls 6 BB, BTN calls 6 BB

Flop: (24.5 BB, 3 players) 4♥ 6♦ 8♥
Hero bets 24.5 BB, MP calls 24.5 BB, fold

Turn: (73.5 BB, 2 players) 2♥
Hero bets 67.5 BB, MP calls 20.5 BB

River: (114.5 BB, 2 players) 6♥

Ich squeeze hier mit KK und bekomme beide Calls. Der Flop sieht eigentlich ganz schön aus, AA hält sicher niemand, weshalb ich ordentlich for value bette. MP callt, ich setze ihn auf ein dominiertes Paar (etwa JJ oder TT - mit niedrigeren Paaren hätte er meine 3-Bet nach Call-20-Regel gar nicht callen dürfen - ich kann zwar nicht davon ausgehen, dass er so spielt wie ich, aber da es die erste gespielte Hand von 12 ist, denke ich, er ist recht tight und würde Paare <= 88 nicht auf die 3-Bet hin callen).
Möglich ist natürlich auch der Flush-Draw, weshalb mir die Turnkarte gar nicht gefällt. Da MP einen kleinen Stack hat und ich sowieso "nur" noch 20 BB verlieren kann, um knapp 80 zu gewinnen, setze ich ihn AllIn.

Ich sah mich hier am Flop ganz klar vorne. Die Bet müsste in Ordnung sein (eventuell aber falsche Betsize?). Wie ich am Turn hätte entscheiden sollen, vor allem wenn MP einen größeren Stack gehabt hätte, ist mir unklar.

Warum squeezed du so klein? 12BB wäre angemessen, 8BB ist da zu wenig. Da kann eben jedes Pocket Pair beinahe korrekt callen. Das Ei hast du dir selber gelegt.

Im squeezed Pot reicht aber ein Overpair aus, auch hier kannst du grob sagen dass du gegen seine Range vorne bist. Sets kann man discounten, AA wird manchmal 4-betten, sprich QQ/JJ und Overcards Draws bringen es da rein - und dagegen liegst du halt vorne.

Was ist denn eine gängige Size fürs squeezen? Leider gibt es den Artikel dazu nur für Platin, da bin ich noch lange nicht. Ich habe mich hier einfach an das SHC und die Einsteiger-Betsizes gehalten. Und die sagen: Wenn ich nach einem Raise reraise, dann mache ich das um die dreifache Erhöhung + je eine Erhöhung für jeden, der gecallt hat. Damit lande ich bei einer Erhöhung auf 2 BB und einem Caller eben bei 8 BB.

Ansonsten vielen Dank so weit schonmal für für deine sehr ausführlichen Antworten.

Nix ab Platin...abe SILBER findest du alles zu Bet/Raisesizes für die jeweiligen Spots...auch für Squeezes!

Bet- und Raisesizes (1) - Preflop
Bet- und Raisesizes (2) - Betsizes Postflop
Bet- und Raisesizes (3) - Raisesizes Postflop