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[Geschlossen] NL25SH - QQ Flopplay - Equityproblem

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AK2404AK
Beigetreten: 24.06.2007
Elite Grinder

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;Hero$25,85:///////;BB$52,74:414/52/12/2,5/28/14/40/40;MP3$26,11:1.470/21/16/3,0/15/38/85/74;[/tg]
0,1/0,25 No-Limit Hold'em (6 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.90 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is SB with Q♠, Q♣
MP2 folds, MP3 raises to $0,62, 2 folds, Hero raises to $2,00, BB calls $1,75, MP3 calls $1,38.

Flop: ($6,00) 9♥, 8♦, 3♦ (3 players)
Hero bets $4, BB raises to $10,00, MP3 folds, Hero raises to $23,85 (All-In), BB calls $13,85.

Turn: ($53,70) 4♣
River: ($53,70) 5♠ (2 players)

Final Pot: $53,70

Für einen Push benötige ich ca 37% Equity (evtl foldet er sogar noch in 5 - 10 % der Fälle, dann müsste doch meine benötigte Equity sinken, oder?


Board: 3♦9♥8♦
       Equity     Win     Tie
MP2    36.70%  36.65%   0.05% { QsQc }
MP3    63.30%  63.26%   0.05% { 99-88, 33, JTs, AdQd, KdQd, AdJd, KdJd, QdJd, AdTd, Ad8d, 7d6d }

Frage 1: Range von Villain so in Ordnung oder muss man die mehr in Richtung Sets verschieben und weniger Draws reinnehmen?

Frage 2: ich steh gerade irgendwie auf dem Schlauch mit der Formel :( diese Ausgangsformel
Ev= pfold * PotDead + (1-pfold)*(Equity*PotSD-Einsatz)
hab ich versucht um zu formen, aber irgendwie kommt da nicht das erwartete Ergebnis heraus, sondern die benötigte Equity steigt bei höherem pfold ?( obwohl sie doch eigentlich leicht sinken müsste, da ich doch dann viel öfter das Deadmoney so einnehme und wesentlich seltner um den Pot spielen muss...
Equity = ((pfold+1)*Einsatz - pfold*PotDead)/PotSD*(1-pfold) wo liegt der Fehler?

Gruß und Danke
AK


6 Antworten
fipi77
Beigetreten: 07.07.2009
PokerStrategist

Ich sehe eher diese range, weil er mit AA trappen könnte. Ein fold auf sein raise kommt auf jeden fall nicht in frage. Preflop würde ich höher 3betten, damit ich nicht auf setvalue gecallt werden kann.


Board: 8♦3♦9♥
       Equity     Win     Tie
MP2    45.70%  44.95%   0.76% { QsQc }
MP3    54.30%  53.54%   0.76% { 88+, 33, A9s, 98s, A9o, 98o, AdKd, AdQd, KdQd, AdJd, KdJd, QdJd, AdTd, KdTd, QdTd, JdTd }

Wenn ich dein Formel umstelle komme ich auf diese Formel:

Equity = Einsatz/Pot_SD + (p_fold * Pot_Dead)/(Pot_SD + Pot_SD * p_fold)


AK2404AK Themenstarter
AK2404AK
Beigetreten: 24.06.2007
Elite Grinder

noch höher 3betten? ist schon mehr als 3fache (wobei 8bb für mich wirklich die unterste Grenze für eine 3bet ist)
Stimmt er könnte auch AA trappen, das hab ich da irgendwie total außen vor gelassen...

Hmm, mit deiner Formel benötige ich dann aber auch mehr Equity wenn er noch was foldet, entweder ist die Ausgangsformel schon totaler Mist oder irgend etwas anderes übersehen wir :(


docsanchez
Beigetreten: 03.08.2007
Elite Grinder

denke man kann hier formeln weglassen (sorry) und die einzige frage ist, ob du ihm zutraust, hier AA und KK zu trappen - dann kannst du eventuell einen weaken fold finden. Ansonsten is die BB range ja sehr eng, 99 TT JJ, ab und zu AQs und so crap, aber das raist er vermutlich auch höher am flop. gEhe ich also easy drüber.

Greets


nleeson111
Beigetreten: 14.09.2007
Oldschool Grinder

Wenn du pre 3betten möchtest, dann deutlich höher, denn villain minraist ja fast nur.
Flop ist dann b/sh.
Zur Range: Du hast TT+ vergessen, A8:d ist unmöglich.
Deine gesamte Equityberechnung kann ich hier nicht ganz nachvollziehen, denn es ist ein rr-Pot und du hast ein OP gegen einen schlechten Spieler, da geht´s halt rein.

PS: Wenn du trotzdem die Formel lösen möchtest, dann gib doch bitte mal die Werte mit an, die du eingesetzt hast.


AK2404AK Themenstarter
AK2404AK
Beigetreten: 24.06.2007
Elite Grinder

auf wie viel würdet ihr dann 3betten?
@Range: stimmt, das er trapped hatte ich nicht auf der Rechnung
zu Ad8d ich habs im equilab halt auf Combos reduziert und er zeigt mir in der Auswahl dann auch 0 Möglichkeiten an schreibst es dann aber ins Ergebnisfeld ...

Die Berechnung ist hier, speziell für diese Hand nicht so entscheidend, aber bin bei meinen Überlegungen nicht weiter gekommen. Darum wäre es halt schön wenn wir von dieser Formel auf eine Equity-Formel umformen könnten
Ev= pfold * PotDead + (1-pfold)*(Equity*PotSD-Einsatz)
Ev= 0+1*0,367*53,7-19,85 = -0,1421

meine Überlegung war nun das wenn er noch ab und an foldet ich ja durch das große Deadmoney weniger Equity benötige um hier +EV broke zu gehen. Ich wollte deshalb mal mit 10% pfold schauen wie viel Equity ich noch benötige und komme nach der Formel:
Equity = ((pfold+1)*Einsatz - pfold*PotDead)/PotSD*(1-pfold)
Equity =((0,1+1)*19,85-0,1*20)/53,7*(1-0,1) = (21,835 -2)/48,33 = 0,4104

wenn ich allerdings bei der obigen Formel das eingebe und berechne, dann:
0=0,1*20+0,9*(equity*53,70-19,85) = 2-17,865+48,33*Equity
Equity= 0,3283 ?(

und das Ergebnis kommt mir irgendwie realistischer vor....


AK2404AK Themenstarter
AK2404AK
Beigetreten: 24.06.2007
Elite Grinder

:facepalm:

hab meine Tomaten von den Augen genommen........
Equity = ((pfold+1)*Einsatz - pfold*PotDead)/PotSD*(1-pfold)
>>>>
Equity = ((1-pfold)*Einsatz - pfold*PotDead)/(PotSD*(1-pfold))
Equity = (0,9*19,85-0,1*20)/(53,7*0,9) = 0,3283
Vorzeichen und Klammern......

Danke :)


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