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QQ 3bet coldcall

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pokerladyKS
Beigetreten: 02.09.2011
Oldschool Grinder

PokerStars - $0.05 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 74.6 BB (VPIP: 50.00, PFR: 50.00, 3Bet Preflop: 100.00, Hands: 4)
SB: 167.8 BB (VPIP: 12.33, PFR: 6.16, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 151)
Hero (BB): 119.6 BB
UTG: 143.4 BB (VPIP: 15.29, PFR: 9.68, 3Bet Preflop: 3.29, Hands: 584)
UTG+1: 61.6 BB (VPIP: 13.04, PFR: 8.70, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 23)
UTG+2: 50 BB (VPIP: 15.97, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 5.66, Hands: 146)
MP: 205 BB (VPIP: 14.29, PFR: 7.14, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 28)
MP+1: 53.2 BB (VPIP: 25.00, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)
CO: 49 BB (VPIP: 19.26, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 4.44, Hands: 138)

SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Q♥ Q♦

fold, fold, fold, fold, fold, CO raises to 3 BB, BTN raises to 8 BB, fold, Hero calls 7 BB, fold

Flop: (19.4 BB, 2 players) 9♦ 5♥ 8♠
Hero checks, BTN bets 12 BB, Hero raises to 30 BB, BTN calls 18 BB

Turn: (79.4 BB, 2 players) 5♠
Hero checks, BTN checks

River: (79.4 BB, 2 players) 4♦
Hero bets 17 BB, BTN raises to 36.6 BB and is all-in, Hero ????

Moin, also preflop die Queens hier cold zu callen ist denk ich die richtige entscheidung.

Flop donken fänd ich nicht so ideal weil ich bei ner 3bet ne beschissene entscheidung habe, mach also n checkraise gegen unknown range technisch will ich dem erstmal keine Bluffs geben setze den auf AQ+ AQs+ JJ+ dürfte so in ordnung sein.

Er callt ?( Also ich geh da eig von aus das ich geschlagen bin, ich seh da auch KK+ nur bezahlen auch wenn in meiner 3bet coldcallrange kein Set od Connektors vorhanden ist

Turn ist allerdings check check spätestens hier so denk ich mir zumindest pushen Kings & Aces! halt da ein checkbehind als trap eig für so gut wie ausgeschlossen auch weil das board noch drawiger wird.

River kommt halt dem Board entprechend übel allerdings fass ich den mal als blank auf alles was da liegt seh ich nicht in seiner preflop 3bet range.

Problem ist das Villan nicht mehr wirklich viel behind hat, ich entscheide mich allerdings trotzdem für ne kleine donk Value/Block/bluffinduce ist schwer zu sagen denke die steht
für alle 3 arten einer Riverdonk.

Ich erinner mich er musste ein wenig überlegen geht dann aber drüber!
Odds für nen call sind halt megagut was tun ? River check fold ???


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5 Antworten
GTObeatme
Beigetreten: 22.07.2011
Oldschool Grinder

versteh deine argumente nicht ganz
mit welcher intention callst du hier welche boards willst du weiterspielen
preflop würde ich schon in erwägung ziehen hier zu stacken wir ahben zwar keine sample aber vlillain hat 70bb schient also nicht wirklich reg zu sein.
wenn du hier callst dann sollt es mmn auf overpair value sein. am flop cr du dann das board ist für nen 3bet pot sehr dry? mmn wenn du hier cr dann ist der plan den turn zu shippen fänd ich hier eigtl auch am besten. ob du hier sets repst oder sonstwas spielt mmn keine rolle
river der absolut blankt ausser villain hat 4s sieht fast so als ob du iwie blockbetten willst aber das funktioniert mit villains stacksize halt nicht
as played mmn ship turn oder du musst halt preflop überdenken ob dein coldcall +ev ist


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pokerladyKS Themenstarter
pokerladyKS
Beigetreten: 02.09.2011
Oldschool Grinder

ich call mit der intension wahrscheinlich die beste hand zu halten!

Dein hat nur 70BB argument seh ich anders, geh erstmal von nem midstacker aus der womöglich kurz vorher aufgestackt hat. (Zoom)

Am flop ist das für mich ein standart move mit nem Overpair zum board also 1010 was hier auch in meiner 3bet coldcallrange ist würd ich das gleiche machen !

A oder K board fold ich und 3suites von denen ich keins besitze auch + paired Aces od. Kings! Angenommen ich wüsste das Villan kein Reg ist würd ichs preflop 4bet/brooke spielen denk sogar wenn der CO stellt!

Die turn cbetbrooke geschichte gefällt mir nicht so ganz mit QQ. Ist sicherlich kein grober fehler aber auch nicht ideal find ich! Mein argument wäre hier das ein Checkraise call ohne samplesize in nem 3bet pot ultrastark ist!


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Moin, also preflop die Queens hier cold zu callen ist denk ich die richtige entscheidung.

Das solltest du mal etwas ausführlicher beschreiben, wieso du einen Call mit QQ hier profitabel findest. Die durchschnittliche 3-Bet Range von Microlimitspielern liegt irgendwo bei 5% auf alle Positionen verteilt - d.h. damit sich ein Weiterspiel mit QQ überhaupt lohnt, solltest du gegen die 3-Bet Range deutlich vorne sein.


       Equity     Win     Tie
MP2    59.69%  58.66%   1.03% { QQ }
MP3    40.31%  39.28%   1.03% { TT+, AQs+, 87s, 76s, 65s, 54s, AKo }

Das wäre der Fall. Also stellt sich mir hier die Frage, ob BTN eher polarisiert 3-bettet wie hier in meiner Range (und dann mit TT+, AQs broke geht) und es eher besser ist hier zu coldcallen und ihn sich mit seinen SCs Postflop selber aufhängen zu lassen oder ob seine Range eher depolarisiert ist und so aussieht:


       Equity     Win     Tie
MP2    58.64%  57.56%   1.08% { QQ }
MP3    41.36%  40.28%   1.08% { 99+, AJs+, AQo+ }

In diesem Fall wäre eine Cold 4-Bet denke ich zu bevorzugen, weil du Händen wie 99 oder AJs sofort die komplizierte Frage stellst, ob sie wirklich folden wollen (ne Hand wie 54s wird ja primär mit der Intention zum 3-Bet/Fold gereraist).

Die meisten Shortstacker und Midstacker spielen aber wahrscheinlich eine depolarisierte 3-Bet Strategie und somit wird theoretisch Cold 4-Bet besser als ein Coldcall.

Flop: Du machst einen C/R und folgende Aussage:

Er callt Also ich geh da eig von aus das ich geschlagen bin, ich seh da auch KK+ nur bezahlen auch wenn in meiner 3bet coldcallrange kein Set od Connektors vorhanden ist

Worin genau liegt denn der Value, wenn du alles aus der Hand kickst, das du schlägst?

=> das Ziel ist es hier doch AK, AQ, JJ, TT irgendwie in eine doofe Situation zu verwickeln und nicht mit dem Vorschlaghammer aus dem Pot zu zwingen.


Antwort
Zitat
pokerladyKS Themenstarter
pokerladyKS
Beigetreten: 02.09.2011
Oldschool Grinder

Worin genau liegt denn der Value, wenn du alles aus der Hand kickst, das du schlägst? => das Ziel ist es hier doch AK, AQ, JJ, TT irgendwie in eine doofe Situation zu verwickeln und nicht mit dem Vorschlaghammer aus dem Pot zu zwingen.

Stimmt allerdings, hier zu checkraisen und bei nem Call zu denken das ich beat bin ist schon relativ nittig

Auch das cold 4bet scenario gefällt mir, hatte ich glaube aber auch erwähnt. Hätt ich einfach 4betten sollen weil ich unknown ja eben keine polarisierte 3bet range gebe würd ich auch so übernehmen für die Zukunft.

So wie es jetzt gelaufen ist find ich den checkraise am flop jedoch garnicht verkehrt und auch den turn check jedoch dann als trap statt bei ihm Aces oder Kings zu vermuten.

also bei cold 4bet und call ist ja eh klar das am flop alles rein geht! bei cold 4 und 5bet push eben preflop.

THX


Antwort
Zitat

Das Ding ist, dass ich nicht verifizieren kann, ob deine Annahmen über den Gegner stimmen. Was ich aber immer mache, ist die Argumentation meiner Schüler auf Wasserdichtigkeit zu überprüfen

=> d.h. ich frage immer so blöde Sachen: Warum ist der Coldcall besser als Reraise und welchen Fehler macht der Gegner jeweils etc.

Du musst dich immer fragen, warum du mit der Aktion jetzt Geld gewinnst und es sowohl dir selber als auch mir/oder anderen halbwegs nachvollziehbar erläutern können.

D.h. z.b. jetzt würde ich dich fragen, wieso du den C/R als sinnvoll erachtest - eine mögliche Begründung wäre, dass der Gegner eher light 3-bettet und kein Problem damit hat hier mit JJ, TT oder 9x oder sowas wie JT aufzutauchen.

Im nächsten Schritt musst du selber prüfen, ob die Argumentation nahe der Realität liegt/lag. Ich sehe hier meistens auch nur ein paar Zahlen - wie der Gegner tickt wirst du oft besser beurteilen können als ich. Denn du spielst regelmässig das Limit und hast du die Hand gespielt.


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