QQ gegen loose CU und loose BTN

was sagt den seine 3bet wert am Bu ?
ich weiß es ist im dem Fall eine 4bet, aber bei der kleinen history kann man meist am 3bet wert ableiten was er 4bet shippt.
hast du Hände von Villain gesehen die darauf hin deuten das er extrem losse 4bet shippt ?

Meine divinition extrem losse
de.pokerstrategy.com
Equity Win Tie
UTG 41.39% 40.31% 1.08% { 99+, AJs+, AQo+ }
UTG+1 58.61% 57.53% 1.08% { QQ }

wenn du nicht weißt, das er extrem losse 4bet shippt ,
ist es in meinen Augen ein Glasklarer fold.

boahh! Da wurdest du aber vom mir in der Luft zerrissen ♦
brauchst doch keine angst habe hier tut dir keiner was... naja meistens

Lg Serraxy

Hallo Thanathan13! Erstmal herzlich willkommen im Handbewertungsforum

Was meinst du denn mit "BTN 85/244"? Ich nehme an, das sollte 8/5 auf 244 Hände heißen.

Aber so oder so ist das für mich erstmal ein Fold. Auf dem Limit 3betten die Leute ja noch nicht mit loosen Ranges. Jetzt hast du hier einmal den CO, der auch noch klein 3bettet. Das ist von Fischen auch gerne mal eine sehr starke Hand. Trotz allem geht der BU nochmal drüber und nicht nur das, er pusht direkt 157BB rein. Die Komination verträgt sich nicht so gut mit QQ. Dafür sind die Leute auf dem Limit nicht aggressiv genug. So lange ich noch keine besonderen Informationen über die Gegner habe, spiele ich da nur KK+ weiter.

Es sollte "BTN 85/11 auf 244 Händen" heißen. Da war ich wohl ein wenig durcheinander.

Ich denke ihr habt mit einem klaren Fold recht. 3-Bets und vor allem 4-Bets sieht man auf diesem Limit doch recht selten.

Ah ok. Dann wird es durchaus etwas interessanter, aber es bleibt für mich erstmal beim Fold. Der BU ist dann zwar fischig, aber das ist er ja vor allem in Bezug auf seinen VPIP. Wenn er 4bettet kommt der PFR zum Tragen und der ist ja in einem normalen bis niedrigen Bereich.

Angenommen deine Villains shoven alle mit einer Range von JJ+ AK, dann ist dein play hier profitabel.

Wenn alle mit QQ+ AK shoven wirds unprofitabel.

In deinem speziellen Fall und den loosen Villains ist es vermutlich sogar +EV aber default mäßig lege ich QQ nach einem raise + 3B + 4B ruhigen gewissens weg.

Ich finde es sehr close. Denke man kann beides machen. Wenn man z.B. jeweils einmal AA und KK discounted, weil die Villains imo häufiger miniraisen würden oder so und außerdem mal jeweils 3 Kombinationen QQ, JJ, 2 Kombinationen TT und eine 99 in die Range mit aufnimmt, bleibt es ein knapper Fold:

Hand 0: 49.011% 48.79% 00.22% 26734993 119771.50 { QhQs }
Hand 1: 50.989% 50.77% 00.22% 27819192 119771.50 { AcAh, AcAs, AdAh, AdAs, AhAs, KcKh, KcKs, KdKh, KdKs, KhKs, QcQh, QcQs, QdQs, JcJh, JcJs, JdJs, TcTs, TdTs, 9c9s, AKs, AKo }

Findes es aber sehr schwer, weil Fische zu komischen Plays tendieren. Mich würde nicht sehr stark wundern, wenn mit der BT mal ATs oder 66-88 präsentiert.

Imo wenn du Varianz magst, würde ich callen, wenn nicht eher folden. Machst aber wohl mit beiden Alternativen keinen großen Fehler...

Danke für die vielen Antworten.

Umso mehr ich über die Hand nachdenke bzw. eure Kommentare lesen, desto besser kommt mir ein Fold vor.