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River - Valuebet mit Overpair oder Check for Bluffinduce?

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Gurkha
Joined: 15.04.2005

GG Poker - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by Holdem Manager 3

BTN: $5.67 (113.4 bb)
SB: $5.16 (103.2 bb)
BB: $5.85 (117 bb)
UTG: $6.11 (122.2 bb)
Hero (MP): $5.46 (109.2 bb)
CO: $5.02 (100.4 bb)

SB posts $0.02, BB posts $0.05

Pre Flop: (pot: $0.07) Hero has A♠: A♥:
fold, Hero raises to $0.15, CO calls $0.15, 2 folds, BB calls $0.10

Flop: ($0.47, 3 players) Q♣: 6♠: 8♣:
BB checks, Hero bets $0.36, CO calls $0.36, fold

Turn: ($1.19, 2 players) 2♥:
Hero bets $0.90, CO calls $0.90

River: ($2.99, 2 players) K♠:

Wie sieht CO's Range am River aus und haben wir dagegen eine Valuebet?
Gegner war unknown. Da er preflop nur cold called fallen einige sehr starke Hände aus seiner Range.

Er callt am Flop an Madehands:
- Sets (66, 88)
- 2pair (Q8s, Q6s, 86s)
- Top Pair (AQ, KQ, QJ, QTs, Q9s)
- Mid Pair (A8, K8s, J8s, T8s, 98s, 87s, A6, K6s)

Er callt am Flop Draws:
- Flushdraws: (A2s-AQs, KJs-K9s, K7s)
- Combodraws: (K6s, JTs-J9s, T9s)

Turn bringt keine neuen Nuts. Er kann anfangen die ersten schwachen Pairs ohne Redraw zu folden.
Seine Call-Range am Turn sieht so aus:
Made Hands:
- Sets (66, 88) - discounted, er wird sicherlich häufig raisen, aber nicht immer
- 2pair (Q8s, Q6s, 86s) - discounted, er wird sicherlich häufig raisen, aber nicht immer
- Top Pair (AQ, KQ, QJ, QTs, Q9s)

Er callt alle Draws erneut am Turn.

River:
Alle Draws busten. Lediglich eine Hand wie K:c 6:c hat nun ein 2pair.
Zusätzlich hat KQ nun ein 2pair. Alle anderen Pairs mit Q sind nur noch pure Bluffcatcher mit schwachem Kicker.
Gegen seine gesamte Range sind unsere Aces zwar vorne, aber gegen die Range die eine Bet callen würde (Bluffcatcher und Monster) stehen wir gar nicht mehr gut da.

1. Seht ihr die Gegner-Range ähnlich wie ich oder eher tighter oder looser?
2. Wenn Valuebet, wie hoch? 3/4 Pot? Shove?
3. Wenn keine Valuebet, x/c for bluffinduce? Bis zu welcher Betsize?


Antwort
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2 replies
SteveWarris
Joined: 28.03.2007

wenn der gegner sehr call happy ist, oder auf GG Poker da gerne light runter gecallt wird irgendwas wie +Qx, A8 und manchmal komisches JJ TT-> selber betten
ist der kollege einer der wenig folded flop/turn und dafür dann am river rumballert -> c/c

im zweifel immer value bet. im zweifel etwas kleiner als größer aber nicht zu klein wenn du nicht für b/c bereit bist da es spielfreudige kollegen zum bluffraisen animieren könnte.

du kannst die betsize schon bisschen dynamisch anpassen zu dem was V halten und auch noch am ehen callen könnte. muss nicht stumpf 2/3 Pot sein.

overbets/shoves for value und bluff im grunde am ehesten wenn V ziemlich wahrscheinlich SD-Value hat und du ihn vor eine sehr schwierige Entscheidung stellen willst. callt/foldet er dagegen inkorrekt wird es sehr teuer für ihn. das gleiche gilt dann aber auch für dich wenn du in theorie zu unbalanced bist und der gegner das weiß.


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Moderator
cjheigl
Joined: 10.04.2006

Die Range am Flop hängt stark vom VPIP des Gegners ab. Wenn man die offsuit Hände und die suited Hände mit kleinem Kicker mit rein nimmt, geht das von einem Spieler mit ca. 40 VPIP oder mehr aus. Es könnte sein, dass ein solcher Spieler offsuit Connectors (relevant hier T9-65) gegenüber anderen offsuit Händen wie A8o, A6o bevorzugt. Mit 75s und ähnlichen Händen muss man bei einem solchen Spieler auch rechnen. Loose cold Caller haben gerne viele suited Hände.

Am Flop werden sicher auch einige Pockets gecallt. Mindestens JJ-99. Hat er einen hohen PFR, dann werden JJ und vielleicht TT weniger in der Range sein, weil er die dann preflop 3-bettet.

Viele Spieler würden am Turn die Gutshots folden. Gegen eine 75% Bet haben Gutshots nicht mehr die Odds, auch mit implied Odds auf den ganzen Stack mitgerechnet.

Die Range des Gegners am River enthält ein paar Kxs Flush Draws, die top Pair getroffen haben. Es ist wahrscheinlich, dass die nach einem Check für Value betten werden, wenn der Gegner nicht sehr passiv ist. Eine Q wird dagegen eher nicht betten, weil sie gegen deine Qx Kickerprobleme hat.

2. Da sich die Range des Gegners am River stärker verbessert hat als deine und er jetzt mehr 2-Pairs hat (wobei du auch KQ in der Range hast), sollte man mit grossen Bets auf dem River vorsichtig sein. Aber für eine kleinere Bet wird es sicher noch reichen. Da besteht auch noch eine Chance, dass Qx callt, schliesslich hast du auch ein paar geplatzte Flush Draws in der Range, die du bluffen könntest. Circa halber Pot sollte drin sein.

3. So sehr viele unverbesserte Draws in seiner Range gibt es nicht. Die Kxs Flush Draws haben ja getroffen. Die würden aber wahrscheinlich betten und die schlägst du auch. Also ist die Frage: würde er mehr Qx callen als geplatzte Flush Draws bluffen? In deiner Range hat er 6 Kombos AQ, 12 Kombos QJ, 6 Kombos QTs-Q9s, 3 Kombos Q7s. Die geplatzten Flush Draws sind J8s+ (3), T9s (1), zusammen 4 Kombos. Die anderen Flush Draws haben alle ein Pair und damit Showdownvalue. Die werden nicht betten ausser die Kxs, die aber auch callen werden. Dazu kommen eventuell noch die geplatzten oesd 75s = 4 Kombos.

Insgesamt erscheint eine Bet deutlich attraktiver, weil wahrscheinlich deutlich mehr Hände callen werden als betten würden. Halber Pot bis knapp drüber könnte für die Qx noch attraktiv genug sein. Du hast auf dem River ja auch nicht mehr so viele Valuehände, weil der Gegner glauben wird, dass du deine Qx wegen des K am River nicht mehr betten wirst. Bleiben dir QQ+ (12 Kombos), KQ (9), AK/KJ/KT/K9/K7 in Kreuz (5), 88 (3), 66 (3) = 32 Valuekombos. Demgegenüber stehen bei dir AJs-A9s, A7s, A5s-A3s, Q9s+, J9s+, T9s = 13 geplatzte Flush Draws. Wenn er eine Q hat, dann blockt er 4 mal AQ, 3 mal KQ und 2 mal QQ, was deine Valuerange deutlich verringert. Könnte bei Odds von ca. 3:1 also durchaus attraktiv für einen Bluffcatch sein. Wahrscheinlich sogar bei etwas weniger (5:2 = 2/3 bet).

Die potenzielle Calling/Raisingrange des Gegners wäre also:
Raise: KQ, K:c 6:c = 10 Kombos (an slow Play glaube ich, wenn ich es sehe, sonst wird er seine Sets und anderen 2-Pairs bis zum Turn geraist haben)
Call: KJs-K9s, K7s (4 Kombos, Flush Draws), AQ, QJ (18), QTs-Q9s (6) = 26 Kombos

Überwiegend werden daher schwächere Hände callen statt stärkere raisen.

Ich denke, das ist noch eine ziemlich klare Valuebet. Bet/fold aber.


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