TPTK auf wet board mit großer Action

Bin ich der einzige, die gerne die Karten sähe?

Original von Knallo
Bin ich der einzige, die gerne die Karten sähe?

Wie meinst du das?
Du siehst doch meine Karten und den Flop.

Sorry, war zu blöd, um auf den Spoiler zu klicken. Ist etwas später, als ich nüchtern bin...

kann man schon reinstellen ist zwar so deep nie wirklich geil aber callen ist scheiße und folden auch
und hiermit übergebe ich an leute die ihre meinung auch richtig begründen können:f_biggrin:

Shove isoliert doch nur gegen besseres. Callen und am Turn neu evaluieren, wenn es dann kein zweiter Call wird, dann ist es eben so.

Original von Luzifer999
Shove isoliert doch nur gegen besseres. Callen und am Turn neu evaluieren, wenn es dann kein zweiter Call wird, dann ist es eben so.

Wir spielen hier nur gegen einen Gegner. Gegen den Vollfisch wird TPTK jedes Mal reingestellt. Warum isoliert mich das gegen besseres?
Ich glaube, die meisten Funplayer, und ja Villain 1 sollte auch ein Funplayer sein, auser die allerbesten Spieler wird wohl nahezu kener mit VPIP >30 wirklich gut sein, werden ihre FDs hier nicht weglegen. Der Oberfisch wird Kx immer callen. Eventuell sogar weniger.

OK, BB sieht auch fishig aus. Aber die PS-Donk 4way und leichte deepness sind dennoch Contra-Argumente gegen den Shove. Wie sehen deine Broke-Range-Einschätzungen und unsere Equity aus?

Original von Luzifer999
OK, BB sieht auch fishig aus. Aber die PS-Donk 4way und leichte deepness sind dennoch Contra-Argumente gegen den Shove. Wie sehen deine Broke-Range-Einschätzungen und unsere Equity aus?

Ich schätze die Brokerange in etwa so ein:

Ich muss allerdings auch zugeben, dass ich mittlerweile nicht mehr 100% vom Shove überzeugt bin. Die Frage ist halt dann, callen ist ne Option, aber jede 2te Karte im Deck freut mich nicht wirklich auf dem Board gegen wenigstens 2 Leute. Und Villain 1 wird wenn er FD hält, wahrscheinlich weiterbarreln.
Was hälst du von der Option zu raisen? Das Problem damit ist halt, dass ich mich damit committe. Dann ist es sinnvoller zu shoven IMO.

Hmmm close... Ich bin hier wirklich sehr unsicher.

MP musst du schon berücksichtigen, der foldet hier nicht mehr. Aber man sieht schon, dass es ohne einen Call von KQ/KJ dünn wird und das meinte ich mit isolieren. Gebe mir hier auch keine FE mehr nach seiner PS Donk und dann reicht die Equity eben nicht für ein Raise.

Ist fold für euch keine Option ? Ich würde einfach am Flop folden. Call ist kacke da wir auf jede weitere Action am Turn aufgeben auf fast jede Karte im Deck. Wir können nicht davon ausgehen das auffeinmal nur ne Minbet gemacht wird oder sonst irgendwelche fancy Plays. Broke finde ich nicht gut. Wir sind 4way und nach der Action sehe ich kein Plus EV Broke wo soviel schlechtere Hände callen. Klar den Fisch haben wir meist beat. Wir haben aber absolut keine Ahnung mit wieviel schlechteren Händen der bb den Shove callt und oder ob er überhaupt hier foldet auf ein Shove.

Hier lege ich mit ruhigem Gewissen mein TPTK weg.

Ist fold für euch keine Option ?

??? Schau dir mal die Equity an.

Und die ist inwiefern wichtig wenn wir auf gefühlt 95% aller TurnKarten folden?

Und die ist inwiefern wichtig wenn wir auf gefühlt 95% aller TurnKarten folden?

Direkt folden müssten wir auf Clubs, Q, J (falls V hier KQ und KJ in seiner PS-Donk-Range hat), bei 9 und 7 bin ich mir nicht sicher, nehme aber mal alle mit rein:
(11+3+3+3+3)/47=0,49≠0,95
Außerdem werden wir am Turn nicht zu 100% wieder zwei PS-Bets sehen. Hier als Realisierungsfaktor einfach 0 anzunehmen ist viel zu weak.

Ich sehe ihn nicht gleich als 0 an, aber als so niedrig, das wir mMn keinen +EV call haben am Flop. Wir können nur vermuten was auf späteren Streets passiert. Weiterhin gebe ich dem BB auch nicht so eine riesige Donkingrange mit dem Fisch im Pot und 4way am Flop. Mir ist der random Faktor auf den späteren Streets viel zu hoch als das ich hier am Flop calle. Gibt tbh auch bessere Spots als diesen.

Ich sehe ihn nicht gleich als 0 an, aber als so niedrig, das wir mMn keinen +EV call haben am Flop. Wir können nur vermuten was auf späteren Streets passiert. Weiterhin gebe ich dem BB auch nicht so eine riesige Donkingrange mit dem Fisch im Pot und 4way am Flop. Mir ist der random Faktor auf den späteren Streets viel zu hoch als das ich hier am Flop calle. Gibt tbh auch bessere Spots als diesen.

Das sind doch alles nur Phrasen, genau wie die "gefühlten 95%". Beleg doch deine Argumentation mal mit ner Equity/EV-Berechnung!

Dann kannst du mir ja sicherlich auch beweisen in Form von einer Equity/EV Rechnung das Call am Flop gut ist.

Also BB donkt bei mir mit TT,88,KTs+,K8,QJs,T8,AcQc,AcJc,Ac9c,Jc9c,KTo

Der Fisch callt mit, KTs+,K8s-K5s,Q9s-Q8s,J9s-J8s,T8s,98s,AcJc,Ac9c,Ac7c,Ac6c,Ac5c,Ac4c,Ac3c,Ac2c,AQo,K7o+,QJo,J9o,T8o+

Dagegen haben wir 24%Equity. Für einen call benötigen wir 25%Equity. Man kann sicherlich noch an den Ranges rumbasteln sodass man auf einen guten Call am Flop kommt. Am Turn veringert sich unsere Equity auf jede Q,J,9,7, und jedes club ausser Ac, unsere Equity bleibt gleich oder erhöht sich auf jede 2,3,4,5,6,K,A,T. Auf diese Karten erhöht sich zudem die Equity vom BB und die Equity vom Fisch sinkt.
(Jede 2,3,4,5,6 ausser in club)
Das heißt es ist wahrscheinlich das wir auf blanken TurnKarten wie 2,3,4,5,6 eine Bet sehen werden vom BB.

Der BB hat 35 Combos in der Range von der 23 Combos 2pair und Sets sind die aufjedenfall auf blank betten. Also in 65% der Fälle.

Das ganze könnte man jetzt noch ewig so fortführen. Darauf hab ich ehrlich gesagt aber keine Lust, da wir nicht wissen was er mit seinen anderen Combos auf dir Karten macht, ob er auf Flushes seine Twopair weiterbettet. Ob er FD'S auf Blanks weiterbettet etc. Das sind mir einfach zu viele Vermutungen und da sehe ich ehrlich gesagt bessere Spots als diesen um sein Geld zu investieren.

- BB sieht tendenziell looser als ein Reg aus; er ist keine Nit, daher sehe ich auch Draws in seiner Donk-Range
- Ich gebe BB hier alle NutFDs
- die Range des Fisches sehe ich etwas weiter
- ob QJo und J9o (mit ♣) in der Range von BB sind, beeinflusst unsere Equity stark:

Mit QJo/J9o (mit ♣, ohne 9:c):

Board: K♣T♣8♦
       Equity     Win     Tie
MP3    23.39%  22.57%   0.82% { TT, 88, ATs, K7s+, QTs+, J9s+, T8s, AdQd, AcQc, AdJd, AcJc, Ac9c, Qd9d, Qc9c, Ac8c, Qc8c, Jc8c, 9c8c, Ac7c, 9c7c, 8c7c, Ac6c, 8c6c, 7c6c, Ac5c, 7c5c, 6c5c, Ac4c, 6c4c, 5c4c, Ac3c, 5c3c, 4c3c, Ac2c, 4c2c, 3c2c, ATo, K9o+, QTo+, J9o+, T8o, AdQc, AhQc, AsQc, AcQd, AcQh, AcQs, AdJc, AhJc, AsJc, AcJd, AcJh, AcJs }
CO     31.40%  31.06%   0.34% { AhKh }
BB     45.21%  44.42%   0.79% { TT, 88, KTs, T8s, AcQc, KdQd, AcJc, KdJd, QdJd, QcJc, Ac9c, Qc9c, Jd9d, Jc9c, Ac8c, Ac7c, Ac6c, Ac5c, Ac4c, Ac3c, Ac2c, KTo, QdJc, QhJc, QsJc, QcJd, QcJh, QcJs, Jc9d, Jc9h, Jc9s }

Ohne QJo/J9o:

Board: K♣T♣8♦
       Equity     Win     Tie
MP3    22.56%  21.97%   0.58% { TT, 88, ATs, K7s+, QTs+, J9s+, T8s, AdQd, AcQc, AdJd, AcJc, Ac9c, Qd9d, Qc9c, Ac8c, Qc8c, Jc8c, 9c8c, Ac7c, 9c7c, 8c7c, Ac6c, 8c6c, 7c6c, Ac5c, 7c5c, 6c5c, Ac4c, 6c4c, 5c4c, Ac3c, 5c3c, 4c3c, Ac2c, 4c2c, 3c2c, ATo, K9o+, QTo+, J9o+, T8o, AdQc, AhQc, AsQc, AcQd, AcQh, AcQs, AdJc, AhJc, AsJc, AcJd, AcJh, AcJs }
CO     26.93%  26.57%   0.37% { AhKh }
BB     50.51%  49.91%   0.60% { TT, 88, KTs, T8s, AcQc, KdQd, AcJc, KdJd, QdJd, QcJc, Ac9c, Qc9c, Jd9d, Jc9c, Ac8c, Ac7c, Ac6c, Ac5c, Ac4c, Ac3c, Ac2c, KTo }

In beiden Fällen ist der Call demnach möglich. Warum kann ich diese Equity nicht realisieren?
Dafür sehe ich bis jetzt keinen Grund, da wir
- keineswegs auf jedem Turn tot sind/folden müssen
- BB nicht immer broken muss, wenn z. B. sein Draw nicht hittet,
- und wir in diesem Fall den Fisch offstacken können

Wenn man allerdings sagt, ich möchte schwierige/knappe Spots per se vermeiden ist der Fold konsequent.
Dass der Call hier -EV ist, denke ich weiterhin nicht; vielleicht hat ja hier jemand CREV und grad Langeweile